КАК ПОБОРОТЬ КОРРУПЦИЮ В РОССИИ

+3

Комментариев 21

Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 23 марта 2017 18:37
+ +8 -
Смешно читать про эффективность Путина в деле борьбы с коррупцией, особенно после "Оборонсервиса".

Меня часто упрекают в том, что я ничего не предлагаю. Держите.
Но, следующие меры необходимы, но не достаточны.

Один из главных факторов, влияющих на коррупцию - сменяемость власти. Действительная, а не так, что айфончик погрел место ж%пой, потом вернулась старая ж%па.

Вот вам совершенно необходимые реформы, но отнюдь не достаточные. Надо изменить конституцию.

1) Накуй убрать оттуда слово ПОДРЯД. 2 президентских срока и все! Либо на пенсию, либо в тюрьму.

2) Сократить срок президентских полномойчий до 4-х лет. Чтобы, с%ка, не бронзовели. Если тебе как президенту надо 2 года для "раскачки", то иди накуй. Некуй раскачиваться в президентском кресле - это тебе не аттракцион. Перед США проблемы стоят не менее сложные. Ничего, 4-года нормально. Ибо объем власти окуенный, ответственность - тоже. Если тебе нужна раскачка - ты профнепригоден!

3) Самое главное из трех. Президент должен быть вписан в систему разделения властей. Он должен быть по полномочиям уравновешен парламентом и конституционным судом. А он у нас выборный царь. Это же проект Сперанского 18..лохматого года (1818?). У нас председатель правительства - глава исполнительной власти. А президент...гарант конституции, читай - благодетель. И обьем полномочий у него царский. Правительство формирует, а ответственности не несет! Все хорошо - заслуги себе, плохо - правительство не справляется. Это наипалово.
Офлайн
Logiton 23 марта 2017 19:08
+ 0 -
«Вначале её трудно распознать, но легче лечить. Если же она запущена, то её легко распознать, но излечить трудно.» Никколо Макиавелли


Только это не про коррупцию:

В чужой по обычаям и языку стране завоевателю следует также сделаться
главой и защитником более слабых соседей и постараться ослабить сильных, а
кроме того, следить за тем, чтобы в страну как-нибудь не проник чужеземный
правитель, не уступающий ему силой. Таких всегда призывают недовольные
внутри страны по избытку честолюбия или из страха,-- так некогда римлян в
Грецию призвали этолийцы, да и во все другие страны их тоже призывали
местные жители.
Порядок же вещей таков, что, когда могущественный государь
входит в страну, менее сильные государства примыкают к нему -- обычно из
зависти к тем, кто превосходит их силой -- так что ему нет надобности
склонять их в свою пользу, ибо они сами охотно присоединятся к созданному им
государству. Надо только не допускать, чтобы они не расширялись и крепли, и
тогда, своими силами и при их поддержке, нетрудно будет обуздать более
крупных правителей и стать полновластным хозяином в данной стране. Если же
государь обо всем этом не позаботится, он скоро лишится завоеванного, но до
того претерпит бесчисленное множество трудностей и невзгод.
Римляне, завоевывая страну, соблюдали все названные правила: учреждали
колонии, покровительствовали слабым, не давая им, однако, войти в силу;
обуздывали сильных и принимали меры к тому, чтобы в страну не проникло
влияние могущественных чужеземцев. Ограничусь примером Греции. Римляне
привлекли на свою сторону ахейцев и этолийцев; унизили македонское царство;
изгнали оттуда Антиоха. Но, невзирая ни на какие заслуги, не позволили
ахейцам и этолийцам расширить свои владения, не поддались на лесть Филиппа и
не заключили с ним союза, пока не сломили его могущества, и не уступили
напору Антиоха, домогавшегося владений в Греции. Римляне поступали так, как
надлежит поступать всем мудрым правителям, то есть думали не только о
сегодняшнем дне, но и о завтрашнем, и старались всеми силами предотвратить
возможные беды, что нетрудно сделать, если вовремя принять необходимые меры,
но если дожидаться, пока беда грянет, то никакие меры не помогут, ибо недуг
станет неизлечим.
Здесь происходит то же самое, что с чахоткой: врачи говорят, что в
начале эту болезнь трудно распознать, но легко излечить; если же она
запущена, то ее легко распознать, но излечить трудно. Так же и в делах
государства:

если своевременно обнаружить зарождающийся недуг, что дано лишь
мудрым правителям, то избавиться от него нетрудно, но если он запущен так,
что всякому виден, то никакое снадобье уже не поможет.


Римляне, предвидя беду заранее, тотчас принимали меры, а не
бездействовали из опасения вызвать войну, ибо знали, что войны нельзя
избежать, можно лишь оттянуть ее -- к выгоде противника. Поэтому они
решились на войну с Филиппом и Антиохом на территории Греции -- чтобы потом
не пришлось воевать с ними в Италии. В то время еще была возможность
избежать войны как с тем, так и с другим, но они этого не пожелали. Римлянам
не по душе была поговорка, которая не сходит с уст теперешних мудрецов:
полагайтесь на благодетельное время,-- они считали благодетельным лишь
собственную доблесть и дальновидность.
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
wavan
wavan 23 марта 2017 19:24
+ +2 -
Смертной казни для чиновников достаточно будет. ya_za
Офлайн
Logiton 23 марта 2017 19:54
+ +3 -
Цитата: wavan
Смертной казни для чиновников достаточно будет. ya_za

В Китае каждый год расстреливают, да же в прямом эфире транслируют.
Коррупция, как была, так и есть.

popcorn
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
ppq
ppq 23 марта 2017 20:37
+ 0 -
В России украсть рад и барин и холоп, это менталитет такой
Ворует власть, ворует челядь,
вор любит вора укорять;
в Россию можно смело верить,
но ей опасно доверять.
Офлайн
backroot
backroot 23 марта 2017 21:38
+ +2 -
Цитата: putin_xujlo
Один из главных факторов, влияющих на коррупцию - сменяемость власти.

как на коррупцию в Сингапуре влияет тамошняя несменяемость власти?
Офлайн
Logiton 23 марта 2017 21:40
+ +2 -
Цитата: ppq
В России украсть рад и барин и холоп, это менталитет такой
Ворует власть, ворует челядь,
вор любит вора укорять;
в Россию можно смело верить,
но ей опасно доверять.

Если все списывать на менталитет, тогда энергии не будет на борьбу с ней.
Тут всё просто, каждый должен перестать брать и всё, я не беру, где менталитет? Это не менталитет, а простая гражданская не зрелость общества ставящая свои интересы превыше общих. Бональный эгоизм и гражданская безответственность.

Не будешь брать, скажут чудак. Берешь значит вор.
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 24 марта 2017 00:19
+ -1 -
Цитата: backroot
Цитата: putin_xujlo
Один из главных факторов, влияющих на коррупцию - сменяемость власти.

как на коррупцию в Сингапуре влияет тамошняя несменяемость власти?

Очень хороший вопрос. Авторитаризм авторитаризму рознь.

Во-первых, исключения только подтверждают правила. Сингапур - несомненное исключение, ведь это город-государство с 5 млн. населения, по площади примерно в 2 раза больше Красноярска. Решить проблему на таком клочке земли и в России - задачи совершенно разного масштаба. Чтобы это понять, достаточно прикинуть масштаб администрации, необходимый для управления Сингапуром и Россией.

Во-вторых, Сингапур получил в наследство от британской администрации, по словам самого Ли Кван Ю, юридическую систему и администрацию, лишенную партийных пристрастий. Т.о. на стартовой позиции у Сингапура уже были важнейшие западные институты, а юридическая система, вообще, самый важный. Он не отстраивал независимый суд, понимаете? А у нас нихрена из необходимого набора нет. Британцы выстроили судебную систему за ...600(?)...1000(?) лет. У Сингапура такая система была с самого начала. А нам ее надо построить с нуля. Собственно, рецепта нет. Но есть понимание, что дело в институтах. А институт не только нечто формальное, закрепленное в том или ином правовом акте, но и в головах граждан.

Повторюсь, у меня нет программы, ведь я не политик, а всего лишь обычный гражданин, к тому же технарь по образованию. Но есть четкое понимание о необходимых реформах. Сменяемость власти в нашем политическом климате (размер страны, проворовавшаяся элита) - вещь совершенно необходимая. Более нигде, кроме как в микорскопическом Сингапуре, авторитарные методы не позволили добиться успеха в борьбе с коррупцией.
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 24 марта 2017 00:33
+ 0 -
Цитата: Logiton
Цитата: ppq
В России украсть рад и барин и холоп, это менталитет такой

Если все списывать на менталитет, тогда энергии не будет на борьбу с ней.
Тут всё просто, каждый должен перестать брать и всё, я не беру, где менталитет? Это не менталитет, а простая гражданская не зрелость общества ставящая свои интересы превыше общих. Бональный эгоизм и гражданская безответственность.

Не будешь брать, скажут чудак. Берешь значит вор.

Ох уж эти любители простых решений. Вот это действительно незрелость, и даже глупость. Такая большая, что я не могу детально комментировать.

Лишь одно замечание: ваша писанина просто благое пожелание, и в программу принципиально не обращается. "Тут всё просто, каждый должен перестать брать и всё...". Действительно! Все, плять, просто! Просто с завтрашнего дня, всей страной перестаем брать взятки.

Не могу отделаться от ощущения, что общаюсь с подростком, особенно учитывая ваши орфографические ошибки. Бог с ними, ошибками, но раздражает ваша самоуверенность при вашем объеме знаний. Я знаю, очевидно, больше вас, но у меня нет ощущения, что все просто.
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 24 марта 2017 01:02
+ -1 -
Цитата: ppq
В России украсть рад и барин и холоп, это менталитет такой
Ворует власть, ворует челядь,
вор любит вора укорять;
в Россию можно смело верить,
но ей опасно доверять.

Менталитет прекрасно поддается изменениям. Если сегодня Путин запросто отмазывает Сердюкова, то воровать будут. Если завтра за это будут сажать всех, то количество желающих резко уменьшится. Никто не хочет менять кровать на шконку.
Офлайн
Logiton 24 марта 2017 08:05
+ 0 -
Цитата: putin_xujlo
Просто с завтрашнего дня, всей страной перестаем брать взятки

Лично Вы берете? Или взяли бы, если давали?

Каждый должен нести ответственность за себя, перестал брать, воспитал детей, так что бы не брали, обясня правила гражданского общества и не просто обясня, а с пониманием почему именно так, уровень осознания правил, а не просто запретов, нельзя и все, почему нельзя?

Если каждый так сделает, все измениться.

Цитата: putin_xujlo
Никто не хочет менять кровать на шконку.

Посмотрите на Китай, люди "кровать" меняют на жизнь. Тяга к наживе, черная алчность сильнее самосохранения, все обойдется, я же умный не как они.

Просвящять и воспитывать нас должно государство, но у него нет желания, учетелям трансляторам программ не платят, были бы хорошие зарплаты, была бы конкуренция в которой выбрали бы лучших, и специалистов не загружают по созданию лучших и нужных программ, да и с деньгами там скорее всего тоже беда.

Скажете воспитывать должны родители, от части правильно, но не у всех родителей есть способности по правильному воспитанию. Государство, родители и общество могут создать взрослого общественного гражданина.

popcorn

Но мы строим храмы, вместо развития школ в которой морали и нравственности могут научить более реально. Зачем столько храмов? Ощущение, что вокруг храма, мораль и нравственность распространяется с километровым радиусом, как в стратегиях с лучниками на вышках и их цель подогнать радиусы, что бы покрыть все площадь страны моралью и нравственностью.

Видео

Если нет Бога, то можно все?
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
Logiton 24 марта 2017 11:22
+ -1 -
Справедливость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём. В экономической науке — требование равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость.

Является одной из основных категорий этики. Как черта характера, считается добродетелью


Брать взятки не справедливо?

Есть мнение, что справедливость - это привилегия сильных, потому что те по отношению к кому должна быть проявлена справедливость постоянно ее требуют, в любых условиях и желают, что бы она была проявлена, слабый перед сильным, то же стремиться быть справедливым, что бы снискать его хорошее отношение, как поступить сильному в позиции, когда надо проявить справедливость, по мнению этих людей, только к ним и относиться проявление справедливости. Зачем им это? и проявил бы справедливость тот к кому должна была быть вначале проявлена справедливость, в позиции сильного, когда он должен проявить ее к слабому?

Большинство людей проявляют справедливость, только по тому что бы выглядеть в глазах других справедливым, будут хорошо относиться, получу хорошую репутацию, вопрос только в том, будет ли данный человек справедлив, когда все его будут считать не справедливым, хотя он всегда проявляет справедливость, или удобней быть не справедливым, но создавать образ справедливого человека, развивая ораторские способности и изучая право, ты не справедлив, но из за твоего знания законов и красноречия все тебя считают справедливым?

Получая хорошее отношение в обществе и плюс дополнительные благо для себя за счет не справедливости.

Бог покарает за такое поведение? если есть деньги можно приносить жертвы Богу и подояния, Бог простит, я столько для него сделал, построил храм, пожертвовал много денег, сходил на Афон и все иконы завалил свечами, везде есть способ снискать понимание Бога.

Как остаться справедливым в позиции сильного? И нужно ли, может просто имет образ справедливого человека и развить для этого наваки и способности, что бы иметь все что хочется?

Может для сильных создать более сильного, так мы уже создали государство которое гарант справедливости и должно быть сильнее любого сильного и вызывать страх делая сильного, для проявления справедливости равным тому по отношению к кому должна быть проявлена справедливость.

Как ты бы поступил в позиции сильного и как ты к этому пришел?

Справедливость странная штука, проявлять ее всегда очень сложно, это труд, но он делает общество лучше иначе бы не считалась благодетелю.

Допустим Вы захотели очень в туалет по большому, но нет точного знания есть ли бумага в том туалете, идете и ищете бумагу везде где только можно по пути, и находите только листок бумаги формата А4 который является чимто объявлением о продаже стола, листок и висит над ним, человек трудился писал, вообщем то не справедливо его брать, Как бы вы поступили, взяли и поступили не справедливо но зото весь день ходили в чистоте, так как вам еще целый день работать в данном здании и домой ближайшие 5 часов не попасть, или поступили бы НЕ справедливо и ходили целый день с грязным задом скользя булками?

второй пример, вы ехали в такси и договорились с агенством, что вам ехать туда и обратно, приехав в назначенную точку решили отдать сразу всю сумму таксисту считая его справедливым человеком и ушли на некоторое время туда куда ехали, вернувшись увидели, что такси нет, звоните в агенство, оно говорит вам, что вышлет новое такси. Такси приезжает, но из за чувства справедливости вы решаете сказать таксисту, что агенство его прислало бесплатно в замен предыдущего, таксисты наемники и получают деньги только с заказов отдавая процент диспетчеру и этот вызов им никто не возместит, водитель на это отказывается вести и уезжает, вы остаетесь в зиму -30 на улице, пешком идти километров 8.

Вопрос нужно ли было предупреждать справедливо водителя? Или несправедливо надо было молча доехать и по факту ему все рассказать и пусть он решает этот вопрос с агентством, мы то уже дома, но человек не справедливо бы попал в трудную ситуацию в которой не причем и просто пытается заработать на хлеб.
Или нужно было вызвать новое такси данного агенства и приехав просто кинуть таксиста, мир зло кинули меня, кинул и я воздав карму агентству?

popcorn

Справедливо скользя булками xaxa

--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 24 марта 2017 19:47
+ +1 -
Цитата: Logiton

Цитата: putin_xujlo
Просто с завтрашнего дня, всей страной перестаем брать взятки

Лично Вы берете? Или взяли бы, если давали?

Нет. Нет.

Цитата: Logiton

Каждый должен нести ответственность за себя, перестал брать, воспитал детей, так что бы не брали, обясня правила гражданского общества и не просто обясня, а с пониманием почему именно так, уровень осознания правил, а не просто запретов, нельзя и все, почему нельзя?

Если каждый так сделает, все измениться.

Прекрасные слова в части персональной ответственности каждого. Но какой ответственности? Моральной? Не работает. Взгляните на 2000-летнюю историю христианства. Церковь учит не красть. И наши политики, включая Путина, вещают с экранов, что сие есть плохо. Допустим, дадут трибуну и вам, прибавится еще один голос, рассказывающий о том, что мы победим коррупцию, если все перестанем давать и брать взятки. Это делать не только можно ("почему нельзя"), но и нужно, но в дополнение! В дополнение к неотвратимости уголовного наказания, которого можно добиться интитуциональными реформами.

И так о вреде коррупции говорится везде и всюду. Это уже делается. Чтобы понять, почему это не работает, представьте, что таким способом мы попробуем бороться с другими преступлениями. Например, с убийствами, не прибегая к правоохранительной системе... Плачевный результат мы легко можем себе представить. Так вот, в части борьбы с коррупцией, правоохранительная система практически не работает (с убийствами хоть как-то справляется). Поэтому я утверждаю необходимость реформ, чтобы она, правоохранительная система, заработала и в этой части. Слов и так говорится очень много.

Т.е. работает связка, условно говоря, кольт+доброе слово. Кольт сегодня в нашей стране стреляет раз из десяти, и в 9 из 10 - холостыми.
Если вся страна видит, что Сердюкова со своей окуевшей пассией Путин (президент!) отмазывает, то это самый четкий сигнал всем госслужащим, если вы мне преданы - воруйте, закон вам не указ.

Цитата: Logiton

Цитата: putin_xujlo
Никто не хочет менять кровать на шконку.

Посмотрите на Китай, люди "кровать" меняют на жизнь. Тяга к наживе, черная алчность сильнее самосохранения, все обойдется, я же умный не как они.


Алчность не сильнее инстинкта самосохранения. Это нонсенс. Вы неверно интерпретируете. Здесь проявляется отсутствие неотвратимости наказания. Не "все обойдется", а "я лоялен партии, значит мне можно", ибо расстреливают ничтожную часть, и мелкую сошку, за редчайшим исключением. Поэтому Китай и находится на 79-м месте в рейтинге восприятия коррупции. У них есть частичная сменяемость, через 10 лет руководитель уходит сам. Я думаю, поэтому они на 79-м, а не на 131-м, как мы, потому что у нас нет даже такой сменяемости.

Цитата: Logiton

Но мы строим храмы, вместо развития школ в которой морали и нравственности могут научить более реально. Зачем столько храмов? Ощущение, что вокруг храма, мораль и нравственность распространяется с километровым радиусом, как в стратегиях с лучниками на вышках и их цель подогнать радиусы, что бы покрыть все площадь страны моралью и нравственностью.


Вы все опять про нравственность...ох. Думаете, школы будут "излучать" нравственность лучше, чем храмы... Все это "излучение" упирается в практику жизни, где если ты украл миллиард и отстегнул от наворованного миллион, то ты - патриот (Абрамович, Якунин, и т.п.). Люди не дураки, они видят, или даже чувствуют, что вся эта нравственная пропаганда - сплошное лицемерие. Как люди могут верить Путину, когда он отмазывает Сердюкова? Как они могут верить патриарху, пропагандирующему нестяжательство, когда он ездит на 600- мерсе, а его охраняет ФСО на гелендвагенах, а попы сплошь и рядом на крузаках?

Только так: кольт+доброе слово.

P.S.
Цитата: Logiton

Просвящять и воспитывать нас должно государство, но у него нет желания, учетелям трансляторам программ не платят, были бы хорошие зарплаты, была бы конкуренция в которой выбрали бы лучших, и специалистов не загружают по созданию лучших и нужных программ, да и с деньгами там скорее всего тоже беда.
...

Ваше отношение к властям и государству как к отцу родному очень наивно. Власть не надо увещевать и уговаривать, ее надо крепко держать за яйца! И не только потому, что кольт + доброе слово действуют несравненно лучше, чем просто доброе слово. Но и потому, что у власти огромные полномочия, и отвязав свои яйца, она может не только бесконтрольно воровать, но и стереть любого в порошок. Вы, как я посмотрю, не научились разделять 4 сущности: власть(наемные менеджеры), государство(служебное средство, вроде автомобиля), народ и культуру (Родина). Менеджеры могут работать по-разному, хорошо или плохо. За ними нужен контроль. Государство может быть организовано удовлетворительно (мерседес) или хреново (москвич), его надо реформировать (улучшать).

В связи с этим у меня есть послание не для вас, но ПП (псевдопатриотов). Они алчут жесткого руководителя, который своей железной рукой наведет порядок, в частности, искоренит коррупцию. А его, плять, кто будет контролировать?! Если он будет вождем/генсеком/национальным лидером, кто, скажите мне на милость, спросит с него, если он окажется не лидером, а п%дором?! Вы же, ПП, сами во главу угла ставите контроль - это правильно. Но главное верховное звено в вашей схеме никакому контролю не подвержено! Поэтому-то такая схема никуя не работает. А работает система сдержек и противовесов: независимый суд, парламент, исполнительная власть. По самой своей природе, типу полномочий, главный подозреваемый здесь - исполнителная власть. Если президент окуел и преступил закон о властных полномочиях - добро пожаловать в конституционный суд. Если нарушил уголовный кодекс - парламент объявляет импичмент, после успешного завершения которого, президент становится обычным гражданином и отправляется в обычный суд. Даже угроза импичмента - страшное дело. Это резонанс, и после сложения полномочий, общество будет помнить, и если найдутся желающие (общество+СМИ), то бывший президент может отправиться в суд.

P.P.S.
Цитата: Logiton

Видео
Если нет Бога, то можно все?


Я вообще не затрагивал тему связи религии и морали. Это к нашей беседе не имеет отношения.
Офлайн
Logiton 24 марта 2017 20:57
+ -1 -
Уф... реформа, реформа. Вы мне напоминаете Горбачева с перестройкой, в системе все нормально, не нормально с элементами системы.

кольт + доброе

Кто будет кольтом?
В них тоже есть страсти, так как они тоже люди.
В истории систему, как только не перестраивали, все ровно власть со временем начинала наглеть.
Сменяемость власти, кто будет менять? Народ, так мы и так меняем. Ограничить 2 сроками, будет просто другое лицо, система останется той же. Будет кто нибудь типо Медведьева, Возможно сейчас они готовят на смену себе Новального, которого будет поддерживать народ.

Во-первых, всякий носитель лица народа или член собрания, являющегося таким носителем, есть одновременно носитель своего собственного естественного лица. Поэтому, как бы усердно такой человек в качестве политического лица ни заботился об обеспечении общего блага, он, однако, более или менее усердно заботится также об обеспечении своего личного блага, блага своей семьи, родственников и друзей, и, если общие интересы сталкиваются с его частными интересами, он в большинстве случаев отдает предпочтение своим интересам, ибо страсти людей обычно бывают сильнее их разума. Общие интересы поэтому больше всего выигрывают там, где они более тесно совпадают с частными интересами.

(с) Т. Гоббс. Левиафан


Кто будет распоряжаться верховной властью? Человек или группа людей у которых есть свои пороки, просто система сдвинется в их сторону. Как ты ее не меняй.

popcorn

Решишь сделать революцию и сменить систему, все ровно кого то назначишь верховной властью, которого выберет или весь народ, или часть из нее и они со временем то же обнаглеют, уже проверено историей, выберешь вместо одного человека группу, все ровно в ней люди объединяться и какая то часть из них станет сильнее оставшейся и они будут диктовать, как нам жить. Почему? смотри выше про Гоббса.
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 24 марта 2017 23:55
+ 0 -
Цитата: Logiton

Уф... реформа, реформа. Вы мне напоминаете Горбачева с перестройкой, в системе все нормально, не нормально с элементами системы.

Ссылка на Горбачева и перестройку не состоятельна.

Если президент страны подминает под себя конституцию (например, отменяет выборы губернаторов) и другие ветви власти (парламент, суд), то проблема в том, что существующая система ему позволяет это сделать. Вы словно не пытались даже понять написанное мной: российский президент не вписан в систему разделения властей. Его никто не уравновешивает, он возвышается над всеми. Это был лишь вопрос времени, когда мягкий авторитаризм Ельцина сменится жестким авторитаризмом следующего президента. Реформа конституции совершенно необходимая вещь.

Объясните мне, что такое ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ?! Как это вообще можно понять. Конституция не склад, который надо охранять. Система сдержек и противовесов должна противодействовать любому, кто захочет нарушить баланс сил, в том числе, изменив конституцию. В дополнение к системе нужно много чего еще. У вас в комментариях промелькнуло гражданское общество. Вы вообще понимаете, что оно невозможно без либерального законодательства для НКО(некоммерческих организаций)? Вот реформа законодательства касаемо НКО совершенно необходима.

По мне так это очевидно! Что же у нас за система, если человек может заграбастать власть, оставаться в ней 18 лет, разворовывать страну, и конца и края не видно этой воровской малине? Хреновая это система. Если мы просто сменим ж#пу в президентском кресле, то где гарантия, что она, новая ж#па, не застрянет во власти на очередные 18 лет?

Цитата: Logiton

Цитата: putin_xujlo

кольт + доброе

Кто будет кольтом?
В них тоже есть страсти, так как они тоже люди.
В истории систему, как только не перестраивали, все ровно власть со временем начинала наглеть.
Сменяемость власти, кто будет менять? Народ, так мы и так меняем. Ограничить 2 сроками, будет просто другое лицо, система останется той же. Будет кто нибудь типо Медведьева, Возможно сейчас они готовят на смену себе Новального, которого будет поддерживать народ.


П#здец. Кольт - правильная система, которая на нарушения реагирует принуждением к ответственности, которая заключается в отстранении от власти возможно с последующем пребыванием на скамье подсудимых. Кольт, в смысле реальной ответственности, а не упреков: что же ты царь-батюшка не заботишься о народе?

Наглению препятствует реальная ответственность за нагление. Систему все время перестраивали по одному и тому же лекалу! Не было еще в нашей истории системы, где бы произвол исполнительной власти ограничивался. Нынешняя конституция - практически проект Сперанского, где царь заменен президентом. Готовы спорить? Пожалуйста, приведите пример, когда политическая система была основана на сдержках и противовесах.

Кто будет "менять сменяемость власти"? Выборы. Честные, прозрачные, конкурентные выборы. Чтобы они такими и были нужны реформы. Мы никого не меняем! Ельцина в 1991 выбрали. А потом - хрен с маслом. В 1993 он устроил переворот. В 1996 сам себя переизбрал. Потом, элита избрала Путина. Не мы, а элита. С тех пор Путин сам себя "переизбирает". Если вы этого не понимаете, то не понимаете, что такое честные прозрачные конкурентные выборы.

2 срока... Плять, хоть немного-то думать надо. Если после 2-х сроков президент уходит на пенсию, то становится обычным гражданином, подсудным обычному суду. У него уже нет прежних полномочий. Иммунитета нет. Стал бы так воровать Димон, если бы знал, его ж#пу некому будет прикрыть? Нет. А если бы и стал, то сейчас бы спал на шконке. С чего бы это ДРУГОМУ лицу покрывать преступления предыдущего президента, да еще при системе сдержек и противовесов? Так можно и до импичмента доприкрываться.

Может вам, чтобы меня понять, надо просто повзрослеть, книжки умные почитать.

Цитата: Logiton

Во-первых, всякий носитель лица народа или член собрания, являющегося таким носителем, есть одновременно носитель своего собственного естественного лица. Поэтому, как бы усердно такой человек в качестве политического лица ни заботился об обеспечении общего блага, он, однако, более или менее усердно заботится также об обеспечении своего личного блага, блага своей семьи, родственников и друзей, и, если общие интересы сталкиваются с его частными интересами, он в большинстве случаев отдает предпочтение своим интересам, ибо страсти людей обычно бывают сильнее их разума. Общие интересы поэтому больше всего выигрывают там, где они более тесно совпадают с частными интересами.

(с) Т. Гоббс. Левиафан


Кто будет распоряжаться верховной властью? Человек или группа людей у которых есть свои пороки, просто система сдвинется в их сторону. Как ты ее не меняй.

Решишь сделать революцию и сменить систему, все ровно кого то назначишь верховной властью, которого выберет или весь народ, или часть из нее и они со временем то же обнаглеют, уже проверено историей, выберешь вместо одного человека группу, все ровно в ней люди объединяться и какая то часть из них станет сильнее оставшейся и они будут диктовать, как нам жить. Почему? смотри выше про Гоббса.


Для наглых имеется скамья подсудимых. Система реформ нужна, чтобы "наглецы" получили свою награду. Как и любые другие преступники. Историей проверено, если нет системы сдержек и противовесов - да власть рано или поздно обнаглеет. В нашей истории такой системы не было, поэтому у нас всегда власть "наглела". Смотрим в рейтинг стран с самой низкой коррупцией. Что же мы там наблюдаем? Кроме Сингапура, страны с известным набором политических и общественных институтов. История как раз показывает, как должна выглядеть система, чтобы уровень коррупции был низким. "Объединиться и начать диктовать" в грамотно построенной системе весьма и весьма проблематично. Взгляните на Трампа. Его уровень понимания работы институтов примерно на вашем. Он решил диктовать. Законно избрался и решил. что теперь он - царь горы. Теперь у него горит земля под ногами. В отставку вынужден был уйти его ключевой советник, Майкл Флинн. Трамп вынужден изменить вектор своей внешней политики. Теперь его заявления очень далеки от того, что он говорил в предвыборной гонке. Цель отвести от себя подозрения в сговоре с Путиным. Он ВЫНУЖДЕН. Потому что есть конгресс - парламент, наделенный достаточными полномочиями. Конгресс инициировал расследования, которые ведут ФБР, ЦРУ и АНБ. Съесть-то он может, да кто ж ему даст! Понятно, что на 2-й срок Трамп баллотироваться не сможет. И никто из его команды не будет взят следующим президентом - эта команда обнаглевших вылетит из большой политики вместе с Трампом, и НИКОМУ НИЧЕГО ДИКТОВАТЬ НЕ СМОЖЕТ!
Офлайн
Logiton 25 марта 2017 00:56
+ -1 -
Цитата: putin_xujlo
Цитата: Logiton

Уф... реформа, реформа. Вы мне напоминаете Горбачева с перестройкой, в системе все нормально, не нормально с элементами системы.

Ссылка на Горбачева и перестройку не состоятельна.

Если президент страны подминает под себя конституцию (например, отменяет выборы губернаторов) и другие ветви власти (парламент, суд), то проблема в том, что существующая система ему позволяет это сделать. Вы словно не пытались даже понять написанное мной: российский президент не вписан в систему разделения властей. Его никто не уравновешивает, он возвышается над всеми. Это был лишь вопрос времени, когда мягкий авторитаризм Ельцина сменится жестким авторитаризмом следующего президента. Реформа конституции совершенно необходимая вещь.

Объясните мне, что такое ГАРАНТ КОНСТИТУЦИИ?! Как это вообще можно понять. Конституция не склад, который надо охранять. Система сдержек и противовесов должна противодействовать любому, кто захочет нарушить баланс сил, в том числе, изменив конституцию. В дополнение к системе нужно много чего еще. У вас в комментариях промелькнуло гражданское общество. Вы вообще понимаете, что оно невозможно без либерального законодательства для НКО(некоммерческих организаций)? Вот реформа законодательства касаемо НКО совершенно необходима.

По мне так это очевидно! Что же у нас за система, если человек может заграбастать власть, оставаться в ней 18 лет, разворовывать страну, и конца и края не видно этой воровской малине? Хреновая это система. Если мы просто сменим ж#пу в президентском кресле, то где гарантия, что она, новая ж#па, не застрянет во власти на очередные 18 лет?

Цитата: Logiton

Цитата: putin_xujlo

кольт + доброе

Кто будет кольтом?
В них тоже есть страсти, так как они тоже люди.
В истории систему, как только не перестраивали, все ровно власть со временем начинала наглеть.
Сменяемость власти, кто будет менять? Народ, так мы и так меняем. Ограничить 2 сроками, будет просто другое лицо, система останется той же. Будет кто нибудь типо Медведьева, Возможно сейчас они готовят на смену себе Новального, которого будет поддерживать народ.


П#здец. Кольт - правильная система, которая на нарушения реагирует принуждением к ответственности, которая заключается в отстранении от власти возможно с последующем пребыванием на скамье подсудимых. Кольт, в смысле реальной ответственности, а не упреков: что же ты царь-батюшка не заботишься о народе?

Наглению препятствует реальная ответственность за нагление. Систему все время перестраивали по одному и тому же лекалу! Не было еще в нашей истории системы, где бы произвол исполнительной власти ограничивался. Нынешняя конституция - практически проект Сперанского, где царь заменен президентом. Готовы спорить? Пожалуйста, приведите пример, когда политическая система была основана на сдержках и противовесах.

Кто будет "менять сменяемость власти"? Выборы. Честные, прозрачные, конкурентные выборы. Чтобы они такими и были нужны реформы. Мы никого не меняем! Ельцина в 1991 выбрали. А потом - хрен с маслом. В 1993 он устроил переворот. В 1996 сам себя переизбрал. Потом, элита избрала Путина. Не мы, а элита. С тех пор Путин сам себя "переизбирает". Если вы этого не понимаете, то не понимаете, что такое честные прозрачные конкурентные выборы.

2 срока... Плять, хоть немного-то думать надо. Если после 2-х сроков президент уходит на пенсию, то становится обычным гражданином, подсудным обычному суду. У него уже нет прежних полномочий. Иммунитета нет. Стал бы так воровать Димон, если бы знал, его ж#пу некому будет прикрыть? Нет. А если бы и стал, то сейчас бы спал на шконке. С чего бы это ДРУГОМУ лицу покрывать преступления предыдущего президента, да еще при системе сдержек и противовесов? Так можно и до импичмента доприкрываться.

Может вам, чтобы меня понять, надо просто повзрослеть, книжки умные почитать.

Цитата: Logiton

Во-первых, всякий носитель лица народа или член собрания, являющегося таким носителем, есть одновременно носитель своего собственного естественного лица. Поэтому, как бы усердно такой человек в качестве политического лица ни заботился об обеспечении общего блага, он, однако, более или менее усердно заботится также об обеспечении своего личного блага, блага своей семьи, родственников и друзей, и, если общие интересы сталкиваются с его частными интересами, он в большинстве случаев отдает предпочтение своим интересам, ибо страсти людей обычно бывают сильнее их разума. Общие интересы поэтому больше всего выигрывают там, где они более тесно совпадают с частными интересами.

(с) Т. Гоббс. Левиафан


Кто будет распоряжаться верховной властью? Человек или группа людей у которых есть свои пороки, просто система сдвинется в их сторону. Как ты ее не меняй.

Решишь сделать революцию и сменить систему, все ровно кого то назначишь верховной властью, которого выберет или весь народ, или часть из нее и они со временем то же обнаглеют, уже проверено историей, выберешь вместо одного человека группу, все ровно в ней люди объединяться и какая то часть из них станет сильнее оставшейся и они будут диктовать, как нам жить. Почему? смотри выше про Гоббса.


Для наглых имеется скамья подсудимых. Система реформ нужна, чтобы "наглецы" получили свою награду. Как и любые другие преступники. Историей проверено, если нет системы сдержек и противовесов - да власть рано или поздно обнаглеет. В нашей истории такой системы не было, поэтому у нас всегда власть "наглела". Смотрим в рейтинг стран с самой низкой коррупцией. Что же мы там наблюдаем? Кроме Сингапура, страны с известным набором политических и общественных институтов. История как раз показывает, как должна выглядеть система, чтобы уровень коррупции был низким. "Объединиться и начать диктовать" в грамотно построенной системе весьма и весьма проблематично. Взгляните на Трампа. Его уровень понимания работы институтов примерно на вашем. Он решил диктовать. Законно избрался и решил. что теперь он - царь горы. Теперь у него горит земля под ногами. В отставку вынужден был уйти его ключевой советник, Майкл Флинн. Трамп вынужден изменить вектор своей внешней политики. Теперь его заявления очень далеки от того, что он говорил в предвыборной гонке. Цель отвести от себя подозрения в сговоре с Путиным. Он ВЫНУЖДЕН. Потому что есть конгресс - парламент, наделенный достаточными полномочиями. Конгресс инициировал расследования, которые ведут ФБР, ЦРУ и АНБ. Съесть-то он может, да кто ж ему даст! Понятно, что на 2-й срок Трамп баллотироваться не сможет. И никто из его команды не будет взят следующим президентом - эта команда обнаглевших вылетит из большой политики вместе с Трампом, и НИКОМУ НИЧЕГО ДИКТОВАТЬ НЕ СМОЖЕТ!

Мы выборами выброли данного президента и отдали ему власть, согласившись с тем, что он будет делать все что будет нужно для обеспечения нашей безопасности и мира. Теперь пытаемся ему мешать, если не согласен, прояви это на выборах, если его переизберут большинством это будет значить, что это и твой выбор тоже. Он легетимен . Что бы он ни делал, отдав ему власть мы и отдали ему свои решения, его решения - это наши решения. Выступая против него мы выступаем против себя.
Против, можешь высказать это на выборах или собрав референдум.
Мы сами отдали ему власть. Теперь не довольны.
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
Logiton 25 марта 2017 10:47
+ -1 -
Статья 93

1. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.

2. Решение Государственной Думы о выдвижении обвинения и решение Совета Федерации об отрешении Президента от должности должны быть приняты двумя третями голосов от общего числа в каждой из палат по инициативе не менее одной трети депутатов Государственной Думы и при наличии заключения специальной комиссии, образованной Государственной Думой.

3. Решение Совета Федерации об отрешении Президента Российской Федерации от должности должно быть принято не позднее чем в трехмесячный срок после выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента. Если в этот срок решение Совета Федерации не будет принято, обвинение против Президента считается отклоненным.
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
masterovoy
masterovoy 25 марта 2017 12:49
+ +2 -
Цитата: Logiton
Статья 93

1. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.


вам не смущает вот это, раз вы тут статьями тыкаете не понимая их смысла?
"Президиум Верховного Суда Российской Федерации состоит из 13 судей, часть из которых входит в него по должности, а часть — утверждается из числа судей Верховного Суда Российской Федерации Советом Федерации Федерального Собрания по представлению Президента Российской Федерации"

Цитата: masterovoy
Цитата: Logiton
Статья 93

1. Президент Российской Федерации может быть отрешен от должности Советом Федерации только на основании выдвинутого Государственной Думой обвинения в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, подтвержденного заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента Российской Федерации признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения.


вам не смущает вот это, раз вы тут статьями тыкаете не понимая их смысла?
"Президиум Верховного Суда Российской Федерации состоит из 13 судей, часть из которых входит в него по должности, а часть — утверждается из числа судей Верховного Суда Российской Федерации Советом Федерации Федерального Собрания по представлению Президента Российской Федерации"


если вас эти моменты и правда не смущают то вы либо слабоумный либо не хотите видеть очевидные вещи.
Об очевидных вещах вам тут один товарисч со своебразным ником почти на буклетик написал, чёто его и дополнять как то не хочеться, все в тему но много буков. вот читайте и вникайте молодой человек.
Офлайн
Logiton 25 марта 2017 13:51
+ -1 -
Цитата: masterovoy
судей Верховного Суда Российской Федерации Советом Федерации Федерального Собрания по представлению Президента Российской Федерации"


Статья 128

1. Судьи Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации назначаются Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.

Статья 102

1. К ведению Совета Федерации относятся:
ж) назначение на должность судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации;

Статья 83

Президент Российской Федерации:
е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации; назначает судей других федеральных судов;

Комментарий к Статье 83 Конституции РФ

Е. Согласно п. "е" комментируемой статьи Президент представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должности судей высших судебных органов, а также кандидатуру Генерального прокурора; вносит в Совет Федерации предложение об освобождении от должности Генерального прокурора; назначает судей других федеральных судов. Совет Федерации в соответствии с п. "ж" и "з" ч. 1 ст. 102 Конституции назначает на должность судей КС РФ, ВС РФ, ВАС РФ, а также назначает и освобождает от должности Генерального прокурора. Порядок назначения указанных должностных лиц, включая процедуры взаимодействия Президента с органами законодательной и судебной власти в процессе отбора и представления кандидатур, конкретизируется нормами федерального законодательства, а также Регламентом Совета Федерации.

Согласно ст. 6.1 Закона о статусе судей Председатель Верховного Суда, Председатель Высшего Арбитражного Суда*(965) назначаются на должность Советом Федерации сроком на шесть лет по представлению Президента при наличии положительного заключения Высшей квалификационной коллегии судей. Высшая квалификационная коллегия судей РФ представляет Президенту указанное заключение не позднее чем за два месяца до истечения срока полномочий Председателя Верховного Суда, Председателя Высшего Арбитражного Суда, а в случае досрочного прекращения полномочий указанных лиц - не позднее чем через три месяца со дня открытия вакансии. Заместитель Председателя Верховного Суда, заместитель Председателя Высшего Арбитражного Суда назначаются на должность Советом Федерации сроком на шесть лет по представлению Президента, основанному на представлении соответственно Председателя Верховного Суда, Председателя Высшего Арбитражного Суда, при наличии положительного заключения Высшей квалификационной коллегии судей РФ. Председатель Верховного Суда, Председатель Высшего Арбитражного Суда вносят Президенту указанные представления не позднее, чем за два месяца до истечения срока полномочий названных должностных лиц, а в случае досрочного прекращения полномочий указанных лиц - не позднее чем через три месяца со дня открытия вакансии. Президент вносит в Совет Федерации представление о назначении Председателя Верховного Суда или заместителя Председателя Верховного Суда, Председателя Высшего Арбитражного Суда или заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда не позднее чем за 14 дней до истечения срока их полномочий, а в случае досрочного прекращения полномочий указанных лиц - не позднее чем через шесть месяцев со дня открытия вакансии. Совет Федерации рассматривает вопрос о назначении на должность этих должностных лиц в срок, не превышающий 14 дней после получения представления Президента.



Они могут отклонить тех кого он представил, если как то не устроят

popcorn
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 25 марта 2017 22:12
+ 0 -
Цитата: Logiton

Мы выборами выброли данного президента и отдали ему власть, согласившись с тем, что он будет делать все что будет нужно для обеспечения нашей безопасности и мира. Теперь пытаемся ему мешать, если не согласен, прояви это на выборах, если его переизберут большинством это будет значить, что это и твой выбор тоже. Он легетимен . Что бы он ни делал, отдав ему власть мы и отдали ему свои решения, его решения - это наши решения. Выступая против него мы выступаем против себя.
Против, можешь высказать это на выборах или собрав референдум.
Мы сами отдали ему власть. Теперь не довольны.


Я тут распинаюсь перед вами, а вы глупости в ответ.
Офлайн
Logiton 25 марта 2017 23:26
+ -1 -
Цитата: putin_xujlo
Цитата: Logiton

Мы выборами выброли данного президента и отдали ему власть, согласившись с тем, что он будет делать все что будет нужно для обеспечения нашей безопасности и мира. Теперь пытаемся ему мешать, если не согласен, прояви это на выборах, если его переизберут большинством это будет значить, что это и твой выбор тоже. Он легетимен . Что бы он ни делал, отдав ему власть мы и отдали ему свои решения, его решения - это наши решения. Выступая против него мы выступаем против себя.
Против, можешь высказать это на выборах или собрав референдум.
Мы сами отдали ему власть. Теперь не довольны.


Я тут распинаюсь перед вами, а вы глупости в ответ.

В чем глупость?
Мы отдали ему власть, зачем? если мы ему не доверяем и не поддерживаем.
Члены Верховного суда им представляються, потому что он должен доверять этим людям. Плюс этим людям должны доверять в Совете Федерации. Из за этого он выбирает, они утверждают. Все разумно.

По идее они вообще барьер на пути реализации выбранной нами программы. Но если их не будет, то если Президент начнет ошибаться, его некто не сможет остановить, а так они выбирают удобного для обоих человека, в ком могут быть уверены.

Плюс данного человека проверяет еще и комиссия судей, которые не зависимы не от кого.

Если мы ему не доверяем, зачем выбираем? А потом пытаемся создать на его пути барьеры.

Вы за кого голосовали?
Если не за него, то большинство проголосовало за него и всех устраивает, что он делает. А если проголосовало большинство, то по логике считается, что и вы проголосовали за него. Демократия.

А что бы ввести вашу систему, думайте кого поддержать и как к ней прийти. Вступите в какую нибудь партию, выдвините свою идею, они вынесут ее на рассмотрение в Госдуме и возможно все у вас получиться, можете попытаться собрать референдум.

Ну или просто на выборах стабильно поддерживайте понравившегося вам кандидата и возможно он победит, какраз с перевесом из за вашего голоса.

Я голосую за коммунистов, что бы создать правящей партии конкуренцию, в монополии они ожиреют. их и так в думе более 300 человек из 450
--------------------
Зло — правило, добро — исключение.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.