Как сложилась судьба стран, пытавшихся построить коммунизм

+3

Комментариев 25

Офлайн
Black russian
Black russian 19 мая 2016 11:37
+ +5 -
Однако, несмотря на экономический рост, в начале XXI века Китай столкнулся с рядом серьёзных экономических, экологических и социальных проблем: увеличился разрыв в доходах между богатыми и бедными; выросла разница в развитии села и города, западных и восточных, особенно прибрежных, районов; увеличилась безработица, в некоторых районах оказалась отравлена земля, почва и гидросфера. В Китае нарастают уличные протесты. Правительство крайне негативно относится к инакомыслию. В стране заблокированы практически все мировые социальные сети и по сути действует свой отдельный Интернет в рамках одного государства.

Тоже самое, кроме интернета, только без экономического роста, произошло в России, после того, как она перестала строить коммунизм. Может просто мировая тенденция? Может нам для поднятия экономики тоже заблокировать мировые соц. сети?
Офлайн
smart
smart 19 мая 2016 11:59
+ +5 -
Цитата: Black russian
Однако, несмотря на экономический рост, в начале XXI века Китай столкнулся с рядом серьёзных экономических, экологических и социальных проблем: увеличился разрыв в доходах между богатыми и бедными; выросла разница в развитии села и города, западных и восточных, особенно прибрежных, районов; увеличилась безработица, в некоторых районах оказалась отравлена земля, почва и гидросфера. В Китае нарастают уличные протесты. Правительство крайне негативно относится к инакомыслию. В стране заблокированы практически все мировые социальные сети и по сути действует свой отдельный Интернет в рамках одного государства.

Тоже самое, кроме интернета, только без экономического роста, произошло в России, после того, как она перестала строить коммунизм. Может просто мировая тенденция? Может нам для поднятия экономики тоже заблокировать мировые соц. сети?

Можно начать с американского посольства :)
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 19 мая 2016 12:53
+ +2 -
Контроль над информацией улучшает лишь картинку в телевизоре, а реальное положение улучшается реальными реформами.

Вот вам реальная проблем - всеразъедающая коррупция (Кадыров, Сердюков, и т.д.). С помощью тех же социальных сетей (Инстаграм Кадырова smile ) мы узнаем о том, о чем умалчивают контролируемые государством СМИ.

Государство, по сути, корпорация. Если всю власть над ней отдать самой корпорации, то она сожрет страну, что и происходит. Государство - всего лишь средство нашей самоорганизации, многонационального российского народа. Это мощнейший инструмент, и когда его приватизируют, оно уже служит интересам своих новых хозяев. Хотя его хозяином должны быть граждане.

Сакрализировать государство почти также опасно и глупо как сакрализировать банк, в котором вы храните деньги. Только последствия намного хуже.
Офлайн
Black russian
Black russian 19 мая 2016 13:41
+ +2 -
Цитата: putin_xujlo
Государство - всего лишь средство нашей самоорганизации, многонационального российского народа. Это мощнейший инструмент, и когда его приватизируют, оно уже служит интересам своих новых хозяев. Хотя его хозяином должны быть граждане,

а не иностранные инвесторы.
Офлайн
ug
ug 19 мая 2016 13:45
+ +5 -
Цитата: putin_xujlo
Государство, по сути, корпорация

Кооператив;)
Цитата: putin_xujlo
Хотя его хозяином должны быть граждане

Давали вам уже ваучеры и что? Народ глуп по своей природе, власть ему давать нельзя. Ты глянь вокруг, у на новая национальная идея (забытая старая) - помогать другим народам. Им власть дать? Давали уже, вы выходили на митинги и проcрали все что у вас было. Молодое поколение просто хочет работать. Работать и получать за это блага.
Русский мужик еще никогда так хорошо не жил, за всю историю. Хочешь лучше? Помни, что может быть и хуже
Цитата: Black russian
после того, как она перестала строить коммунизм

Ты видишь среди перечисленных государств хоть одно, которое хотя бы издали видит социализм? Это утопия. Одного раза мало было? Хочешь чтобы страна еще 70 лет жила в гoвнe, а потом тот же народ, которому putin_xujlo хочет дать влать все проcрал?
Офлайн
Black russian
Black russian 19 мая 2016 14:52
+ 0 -
Цитата: ug
Русский мужик еще никогда так хорошо не жил

Базара нет, вопрос в том, что будет завтра. Или после нас хоть потоп?
Офлайн
ug
ug 19 мая 2016 16:17
+ 0 -
Цитата: Black russian
Базара нет, вопрос в том, что будет завтра. Или после нас хоть потоп?

Т.е. прошлым поколениям нашего великого государства, вкалывавшим как рабы всю жизнь, лишенным всего, было дано светлое будущее? Или их дети живут в при светлом социализме?
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 19 мая 2016 16:35
+ +2 -
Цитата: ug
Цитата: putin_xujlo
Государство, по сути, корпорация

Кооператив;)
Давали вам уже ваучеры и что? Народ глуп по своей природе, власть ему давать нельзя. Ты глянь вокруг, у на новая национальная идея (забытая старая) - помогать другим народам. Им власть дать? Давали уже, вы выходили на митинги и проcрали все что у вас было. Молодое поколение просто хочет работать. Работать и получать за это блага.
Русский мужик еще никогда так хорошо не жил, за всю историю. Хочешь лучше? Помни, что может быть и хуже

Не горячитесь. Давайте по порядку.
1) Ваучеры. Не многие распорядились ими с умом. Но это говорит не об интеллекте, а об отсутствии элементарных знаний и опыта. Да и откуда им взяться после 70 лет "социализма"?
2) "Народ глуп по своей природе". Да как же вы замеряете интеллект народа-то?! Тем паче, что тот или иной политический выбор обуславливается, собственно, не самим интеллектом, а политическими и даже мировозренчискими факторами.
Взгляните на Black russian. У него советское прошлое окрашено в розовые цвета. А процесс, подобный Нюрнбергскому трибуналу, над компартией был? Нация узнала, как ее грабили и убивали? Об этом вещали по ТВ? Нет. Таких неведающих как Black russian миллионы. Упоротых всегда меньшинство, остальные - непросвещенные.

Кстати, народ учится. Вы думаете, что народы западных стран умнее нашего? Ничего подобного! У них есть ИНСТИТУТЫ. Большая часть людей в любой стране - конформисты, они живут как принято. А последнее определяется институтами. Разрушьте их институты, и завтра не узнаете их. Как их строить - отдельный вопрос.

3) "Новая национальная идея - помогать другим народам". То ли вам повезло, то ли вы гениально-проноцательны. Эта идея совсем не нова, мессианской роли русского/российского народа. На деле конечно все не так красиво: другие народы, хочешь-не хочешь, должны признать в нас мессию. Т.е. спрашивать их о том, желают ли они, чтобы мы им несли благую весть или нет, не надо. Мы же народ-богоносец! Это синдром ДЕРЖАВНОСТИ/БОНОПАРТИЗМА. Явление блестяще описано у историка Александра Львовича Янова. Диагностирован этот синдром еще в эпоху Николая I. За этот диагноз, кстати, Чаадаев и был объявлен душевнобольным. Т.о. этому недугу России уже как 200 лет! Теперь хорошая новость, мы не первые кто этим болеет. Этим переболела Франция и Германия. Т.е. пациент не безнадежен. И не обязательно проходить через страшное поражение в большой войне, чай на дворе 21 век, и мы намного лучше понимаем социальные и политические процессы.

3) А вот то, что народу уже давали власть - неправда. Ой какая неправда! Если только в 1991. Вернее правда на 20%. После расстрела парламента в 1993 (сторонником ни фашистов ни коммунистов я не являюсь!) и принятия фактически царской конституции (проект Михаила Михаиловича Сперанского, составленный для Александра I) группа реформаторов уже никогда не упускала главные рычаги управления из своих рук. Даже сейчас, когда ей пришлось потесниться под напором путинских, она все еще на вершине. Их неформальным лидером является Чубайс.

4) "Русский мужик еще никогда так хорошо не жил, за всю историю." Я бы вас понял, кабы вы это сказали года два назад. Не согласился бы, но понял. Но говорить так теперь - демонстрировать удивительную слепоту.

5)"Хочешь лучше? Помни, что может быть и хуже". Здесь предмета для спора я не вижу. Мы разнимся в мировоззрении. Мне вспоминается гениальный анекдот, "не гони волну". Соль в том, что хуже непременно будет. Теперь это становится все очевидней с каждым днем. А вот в нашей власти побороться за другой сценарий.
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 19 мая 2016 16:52
+ +2 -
Цитата: Black russian
Цитата: ug
Русский мужик еще никогда так хорошо не жил

Базара нет, вопрос в том, что будет завтра. Или после нас хоть потоп?

Когда последний раз вы были в детском доме, провинциальной или не очень больнице? Не по ТВ, а лично.

Мне приходилось/приходится бывать в больницах и интернатах. Делал я это в лихие 90-е и в тучные нулевые и проклятые надцатые. Боль и нищета. Не может добрый человек назвать это нормой! Только живущий в телевизоре! Или жестокосердный!

Я не предлагаю вам туда сходить, потому что это удар по психике. Но вы же не можете не видеть/ не слышать как собирают деньги на лечение ОНКОБОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ, при том, что устроить зимнюю олимпиаду в субтропиках за 50 ярдов зеленых мы можем. Зачем?! Для престижа? Т.е. умирающие дети - не помеха престижу страны?!

Надеюсь, что вы не из тех "патриотов" - патриотов ВЛАСТИ. Которые любят власть, что топчет сапогом. Да, такую власть они любят! Как раб любит своего сильного и жестокого хозяина. Плевать на слабых, главное чтобы ДЕРЖАВА была сильной.
Офлайн
Black russian
Black russian 19 мая 2016 18:18
+ +1 -
Цитата: putin_xujlo
putin_xujlo

Очень эмоционально, но как то всё в кучу и не о чем.
Цитата: putin_xujlo
Плевать на слабых, главное чтобы ДЕРЖАВА была сильной.

А как иначе то? Украина ослабела, пришел злобный Путин и Крым себе забрал. Один оригинал уже писал, что раз все страны боятся применять ядерное оружие, так надо подсократить его, чего деньги то зря тратить. И вообще у РФ нет врагов, кроме коррупционеров и Путина.
П.С.Жалко детей, но если государство ослабеет, их просто на органы распродадут.
Офлайн
arnold.1982
arnold.1982 19 мая 2016 21:18
+ 0 -
Цитата: putin_xujlo
Цитата: Black russian
Цитата: ug
Русский мужик еще никогда так хорошо не жил

Базара нет, вопрос в том, что будет завтра. Или после нас хоть потоп?

Когда последний раз вы были в детском доме, провинциальной или не очень больнице? Не по ТВ, а лично.

Мне приходилось/приходится бывать в больницах и интернатах. Делал я это в лихие 90-е и в тучные нулевые и проклятые надцатые. Боль и нищета. Не может добрый человек назвать это нормой! Только живущий в телевизоре! Или жестокосердный!

Я не предлагаю вам туда сходить, потому что это удар по психике. Но вы же не можете не видеть/ не слышать как собирают деньги на лечение ОНКОБОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ, при том, что устроить зимнюю олимпиаду в субтропиках за 50 ярдов зеленых мы можем. Зачем?! Для престижа? Т.е. умирающие дети - не помеха престижу страны?!

Надеюсь, что вы не из тех "патриотов" - патриотов ВЛАСТИ. Которые любят власть, что топчет сапогом. Да, такую власть они любят! Как раб любит своего сильного и жестокого хозяина. Плевать на слабых, главное чтобы ДЕРЖАВА была сильной.


не лей порожняком - человеческий ресурс возобновим...в конечном счете ты тоже ресурс...
Офлайн
masterovoy
masterovoy 19 мая 2016 21:27
+ +1 -
А где Чехия и Словакия?
Чехословацкая_Социалистическая_Республика
Офлайн
Aplex
Aplex 19 мая 2016 22:06
+ -2 -
Цитата: Black russian
Цитата: putin_xujlo
putin_xujlo

Очень эмоционально, но как то всё в кучу и не о чем.
Цитата: putin_xujlo
Плевать на слабых, главное чтобы ДЕРЖАВА была сильной.

А как иначе то? Украина ослабела, пришел злобный Путин и Крым себе забрал. Один оригинал уже писал, что раз все страны боятся применять ядерное оружие, так надо подсократить его, чего деньги то зря тратить. И вообще у РФ нет врагов, кроме коррупционеров и Путина.
П.С.Жалко детей, но если государство ослабеет, их просто на органы распродадут.

Откуда у тебя п*дора дети то?? Ну максимум урод родится, типа его мамашки блэк рашна trollface
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 19 мая 2016 23:33
+ +3 -
Цитата: Aplex

Откуда у тебя п*дора дети то?? Ну максимум урод родится, типа его мамашки блэк рашна trollface

Нельзя так оскорблять никого. Слышите, никого. Это за гранью. Вы эту грань перешли. Бывает, как и со мной, особенно 2 и более лет назад. Но нельзя так говорить, и называться порядочным человеком. Прошу вас, остыньте и подумайте.

Во-вторых, подобные слова более пристали ольгинскому/савушкинскому троллю, что рядится в либеральные одежды, дабы с этой стороны разжигать ненависть. А именно это и делают ваши слова. Как оно вам, бесплатно работать на кремлевскую пропаганду?

В-третьих, если вдруг вы действительно хотите быть услышанным и понятым, то некоторых вещей нельзя говорить никогда. Как бы вас разрывало от возмущения. Вы просто закрываете канал общения. Путин вам аплодирует стоя, ведь это и есть его способ удержания власти сейчас - разжигать гражданскую войну, чтобы люди просто ненавидели, и уже ни о чем не задумывались. Ведь если они задумаются, то поймут, что И ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ И "ПАТРИОТЫ" ПО ОДНУ СТОРОНУ БАРРИКАД, А ПО ДРУГУЮ - ПУТИН и Ко... В этом яйце и есть смерть, надеюсь политическая, Путина.
Офлайн
arnold.1982
arnold.1982 19 мая 2016 23:53
+ +1 -
Цитата: putin_xujlo
Цитата: Aplex

Откуда у тебя п*дора дети то?? Ну максимум урод родится, типа его мамашки блэк рашна trollface

Нельзя так оскорблять никого. Слышите, никого. Это за гранью. Вы эту грань перешли. Бывает, как и со мной, особенно 2 и более лет назад. Но нельзя так говорить, и называться порядочным человеком. Прошу вас, остыньте и подумайте.

Во-вторых, подобные слова более пристали ольгинскому/савушкинскому троллю, что рядится в либеральные одежды, дабы с этой стороны разжигать ненависть. А именно это и делают ваши слова. Как оно вам, бесплатно работать на кремлевскую пропаганду?

В-третьих, если вдруг вы действительно хотите быть услышанным и понятым, то некоторых вещей нельзя говорить никогда. Как бы вас разрывало от возмущения. Вы просто закрываете канал общения. Путин вам аплодирует стоя, ведь это и есть его способ удержания власти сейчас - разжигать гражданскую войну, чтобы люди просто ненавидели, и уже ни о чем не задумывались. Ведь если они задумаются, то поймут, что И ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ И "ПАТРИОТЫ" ПО ОДНУ СТОРОНУ БАРРИКАД, А ПО ДРУГУЮ - ПУТИН и Ко... В этом яйце и есть смерть, надеюсь политическая, Путина.


putin_xujlo - ты вроде про некоторые вещи правильно рассуждаешь - но с другой стороны кого ты видишь альтернативу путину?Путин меньшее из зол если не сказать больше он спаситель России...а то что ты пишешь под оскорбительным ником - putin_xujlo и сам же ноешь что нельзя так называть обзывать людей когда это коснулось самого тебя...получается ты проституцией занимаешься для собственной выгоды...вот и все ты просто ЧЕПУШИЛО...прости но это уже свершившейся только что факт!!!из ходя из твоей же писанины факт!!!
Офлайн
darks
darks 20 мая 2016 08:06
+ +1 -
Цитата: putin_xujlo
Нельзя так оскорблять никого. Слышите, никого. Это за гранью. Вы эту грань перешли. Бывает, как и со мной, особенно 2 и более лет назад. Но нельзя так говорить, и называться порядочным человеком. Прошу вас, остыньте и подумайте.

Двойные стандарты в действии! Вы наверное с гордостью носите звание "порядочного человека".
Офлайн
ug
ug 20 мая 2016 12:11
+ +1 -
Цитата: putin_xujlo
Не горячитесь. Давайте по порядку.

Пойди полечи своим культурным притворством кого попроще.
Цитата: putin_xujlo
Да и откуда им взяться

Нечего на опыт пенять, коль рожа крива. Понятное дело была пропаганда, но это не значит, что человек должен быть дэбилом.
Цитата: putin_xujlo
Да как же вы замеряете интеллект народа-то?!

Очень просто - живешь в гoвне и жалуешься, что у тебя все отобрали - дурак, живешь так как хочешь и идешь к своей цели - умный.
Цитата: putin_xujlo
А вот то, что народу уже давали власть - неправда

Каждые 100 лет дают и приходят народные представители к власти. Другое дело, что народ своих лидеров не выбирает, но следует за ними и лезет на БТРы, а значит что? Значит народ глупп.
Цитата: putin_xujlo
Их неформальным лидером является Чубайс

Я бы сказал союзником.
Цитата: putin_xujlo
кабы вы это сказали года два назад

Два года для бешенной гобылы не расстояние. Глямем что через лет пять будет. Но, с уверенностью могу сказать, что эти 15 лет были очень даже ничего.
Цитата: putin_xujlo
"Хочешь лучше? Помни, что может быть и хуже". Здесь предмета для спора я не вижу. Мы разнимся в мировоззрении. Мне вспоминается гениальный анекдот, "не гони волну". Соль в том, что хуже непременно будет. Теперь это становится все очевидней с каждым днем.

Не вижу ничего страшного. Лично для меня ничего не произошло. Работайте. Работайте хорошо и все будет в порядке. Не все сразу, но все будет.
Цитата: putin_xujlo
А вот в нашей власти побороться за другой сценарий

И какой же? Очень интересно. Кандидат то есть?)
Офлайн
Black russian
Black russian 20 мая 2016 12:30
+ 0 -
Цитата: ug
Кандидат то есть?)

Навальный, на него как раз новое дело завели.
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=2755668
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 20 мая 2016 13:22
+ +1 -
Цитата: ug

Пойди полечи своим культурным притворством кого попроще.

Где же вы узрели притворство? Не нравиться мой вежливый тон...извините, но менять его я не собираюсь.
Цитата: ug

Нечего на опыт пенять, коль рожа крива. Понятное дело была пропаганда, но это не значит, что человек должен быть дэбилом.

Ну не согласны, так не согласны. Я не считаю своих соотечественников сексивумэнами.
Цитата: ug

Очень просто - живешь в гoвне и жалуешься, что у тебя все отобрали - дурак, живешь так как хочешь и идешь к своей цели - умный.

Вас послушать так и социология не нужна. У вас все архипросто. Такой примитивный взгляд на человека я никак не могу прокомментировать.
Цитата: ug

Каждые 100 лет дают и приходят народные представители к власти. Другое дело, что народ своих лидеров не выбирает, но следует за ними и лезет на БТРы, а значит что? Значит народ глупп.

Хотел было предложить вам почитать лучшего российского историка, Василия Осиповича Ключевского, но у него все так сложно, а у вас все просто: эка вы расписали механизм политических изменений. Думаю, я слишком глуп для общения с вами: непонятны мне ваши простые объяснения.
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 20 мая 2016 13:40
+ +2 -
Цитата: Black russian

А как иначе то? Украина ослабела, пришел злобный Путин и Крым себе забрал. Один оригинал уже писал, что раз все страны боятся применять ядерное оружие, так надо подсократить его, чего деньги то зря тратить. И вообще у РФ нет врагов, кроме коррупционеров и Путина.

Это не мои слова, а потому я не буду это комментировать.
Цитата: Black russian

П.С.Жалко детей, но если государство ослабеет, их просто на органы распродадут.

А вот это уже очень интересно! Кажется, я понял ход ваших мыслей. Т.е. перед нами стоит выбор: либо сильное (жесткое) государство, обеспечивающее суверенитет; либо слабое (демократическое?) государство, где соблюдаются права человека, но отстоять суверенитет оно не может, потому на нашей территории начинают хозяйничать другие страны, вплоть до распродажи детей на органы, что соответсвенно на много хуже.

Правильно ли я вас понял?
Офлайн
ug
ug 20 мая 2016 13:54
+ +1 -
Цитата: putin_xujlo
но у него все так сложно, а у вас все просто

А не нужно все усложнять. Все в этом мире др смешного просто
Цитата: putin_xujlo
Хотел было предложить вам почитать лучшего российского историка, Василия Осиповича Ключевского

При чем тут вообще Ключевский? Он даже до первой мировой не дожил.
Цитата: putin_xujlo
Думаю, я слишком глуп для общения с вами: непонятны мне ваши простые объяснения.

Главное, чтобы ты не считал себя слишком умным. Я тоже народ
Офлайн
ug
ug 20 мая 2016 14:11
+ +1 -
Цитата: ug
Я тоже народ

Понимаешь, над Пифагором когда то смеялась толпа, за то что он считал землю круглой. Толпа думает чужими мозгами, а один человек думает своим мозгом. Поэтому для меня только мои решения являются правильными

Цитата: putin_xujlo
либо сильное (жесткое) государство, обеспечивающее суверенитет

О чем ты? Он коммунист.
Цитата: putin_xujlo
вплоть до распродажи детей на органы

Я думаю, он писал про 90-е
Офлайн
putin_xujlo
putin_xujlo 20 мая 2016 16:19
+ +2 -
Цитата: ug
Цитата: putin_xujlo
Хотел было предложить вам почитать лучшего российского историка, Василия Осиповича Ключевского

При чем тут вообще Ключевский? Он даже до первой мировой не дожил.

О боже, перед кем я тут распинался!

Для остальных.
Ключевский рассматривает конкретные события русской истории с точки зрения общих исторических законов. Читая Ключевского, вы не только знакомитесь с отечественной историей, но и с историческими закономерностями. К тому же Василий Осипович блестяще владел родной речью - я его читаю иногда, чтобы поднять свой уровень.
После Ключевского вы никогда, слышите, никогда не скажите вот такой глупости: "А не нужно все усложнять. Все в этом мире до смешного просто"!

Мы действительно народ с великой культурой, читайте и образовывайтесь. Всех вам благ.
Офлайн
ug
ug 21 мая 2016 00:06
+ +1 -
Цитата: putin_xujlo
О боже, перед кем я тут распинался!

Да перед быдлoм xyли.
Почитаю на досуге, но не обещаю что мне понравится. История штука печальнонарисованная, правды нет. (это не значит, что я историю не люблю)
Офлайн
Black russian
Black russian 21 мая 2016 15:38
+ 0 -
Цитата: putin_xujlo
После Ключевского вы никогда, слышите, никогда не скажите вот такой глупости: "А не нужно все усложнять. Все в этом мире до смешного просто

facepalm
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.