Уважение культурных традиций

+15

Комментариев 16

Офлайн
HardMaks
HardMaks 4 марта 2016 19:03
+ +4 -
Зачет, однозначно! ya_za
Офлайн
lk30-152
lk30-152 4 марта 2016 19:03
+ +5 -
начал читать. потом понял кто это мог запостить. проверил не ошибся trollface ну спс блекрашн. давненько этот рассказ читал с удовольствием перечитал. правильный рассказ. и поверхностно и глубоко.
Офлайн
Румата Эсторский
Румата Эсторский 4 марта 2016 20:24
+ +1 -
Это все конечно глубоко, не спорю, но...

Д-дело в том, ... что к негражданам в случае совершения ими преступлений на нашей территории принятое на нашей территории наказание замещает наказание, традиционное для страны прибывшего -- при условии, что таковое прописано в законодательстве той страны

А если не прописано? read
Офлайн
Beck 4 марта 2016 20:55
+ +2 -
А если не прописано?

правила ведения войны тоже не особо прописаны, но Мирра собиралась их использовать со слов гражданина Джаммара

ЗЫ звучит красиво, но утопия
--------------------
Это развлекательный портал?
Офлайн
indi 4 марта 2016 20:56
+ -1 -
Жаль, наши законодатели этого не читали...

lk30-152
и поверхностно и глубоко
- Гениальнейшая мысль! facepalm
Офлайн
Румата Эсторский
Румата Эсторский 4 марта 2016 21:18
+ 0 -
Цитата: Beck
ЗЫ звучит красиво, но утопия

В рассказе все повествование крутится вокруг мысли о том, что чем ниже развитие общества, тем жестче наказание в нем, четвертование, дыба, отрубание рук, ног, вырывание языка, выжигание клейма на лбу, все это было и в нашей истории, причем многие вещи, так скажем, совсем недавно.

Я вот помню советскую фантастику, стремление к новому, светлому, высокому, новым горизонтам, открытиям, все это через более глубокое познание себя, своего общества, прогресс одним словом.

А это что? negative

З.Ы. Извини Black russian, я сначала плюсанул, а потом чет приуныл...
Офлайн
lk30-152
lk30-152 4 марта 2016 21:56
+ +1 -
Цитата: indi

lk30-152
и поверхностно и глубоко
- Гениальнейшая мысль! facepalm
не, это банальное нарушение принципа что если тебе лень сделать нормально с самого начала то потом ты потратишь сил и времени на то что бы доделать. вот я с самого начала не описал более точно что имею в виду ща приходится и это объяснять и то что имел в виду: на поверхности идея такая -
Цитата: Румата Эсторский
чем ниже развитие общества, тем жестче наказание в нем, четвертование, дыба, отрубание рук, ног, вырывание языка, выжигание клейма на лбу, все это было и в нашей истории, причем многие вещи, так скажем, совсем недавно.
ну и соответссно общества должны взаимодействовать исходя из этого понимания.
а вот более глубоко мысль следующая - у каждого даже индивида своё представление о том что такое хорошо что такое плохо. ну это вроде как го8но-фильмы и -музыку делают другие а стыдно мне. им не стыдно. у них другая система координат. мне стыдно у меня соответственно тоже другая система координат.
соответственно вопрос как поощрения так и наказания должен исходить из индивидуальных представлений, систем ценностей.
а то: омон разогнал несанкционированный парад мазохистов. такого удовольствия никогда не получали ни те ни другие.
пы сы: а есть и ещё более глубокая мысля - даю подсказку: она касается только одного индивида а не общества - но её додумай сам дорогой читатель trollface
Офлайн
ulrih 4 марта 2016 22:08
+ 0 -
Цитата: lk30-152
Цитата: indi

lk30-152
и поверхностно и глубоко
- Гениальнейшая мысль! facepalm
не, это банальное нарушение принципа что если тебе лень сделать нормально с самого начала то потом ты потратишь сил и времени на то что бы доделать. вот я с самого начала не описал более точно что имею в виду ща приходится и это объяснять и то что имел в виду: на поверхности идея такая -
Цитата: Румата Эсторский
чем ниже развитие общества, тем жестче наказание в нем, четвертование, дыба, отрубание рук, ног, вырывание языка, выжигание клейма на лбу, все это было и в нашей истории, причем многие вещи, так скажем, совсем недавно.
ну и соответссно общества должны взаимодействовать исходя из этого понимания.
а вот более глубоко мысль следующая - у каждого даже индивида своё представление о том что такое хорошо что такое плохо. ну это вроде как го8но-фильмы и -музыку делают другие а стыдно мне. им не стыдно. у них другая система координат. мне стыдно у меня соответственно тоже другая система координат.
соответственно вопрос как поощрения так и наказания должен исходить из индивидуальных представлений, систем ценностей.
а то: омон разогнал несанкционированный парад мазохистов. такого удовольствия никогда не получали ни те ни другие.
пы сы: а есть и ещё более глубокая мысля - даю подсказку: она касается только одного индивида а не общества - но её додумай сам дорогой читатель trollface

спасибо,меня лёжа шатает.просто флюиды от прочтения, trollface
шучу,всё понятно.но,6ля всё равно вштыривает whistle
Офлайн
Румата Эсторский
Румата Эсторский 4 марта 2016 22:32
+ +1 -
Дык в том то и дело, что:

Цитата: lk30-152
соответственно вопрос как поощрения так и наказания должен исходить из индивидуальных представлений, систем ценностей.

Систем ценностей кого? Общества? Судьи? Ты понимаешь, что это обоюдоострое оружие?

Цитата: lk30-152
а вот более глубоко мысль следующая - у каждого даже индивида своё представление о том что такое хорошо что такое плохо.

Так за "Аллах Акбар" и черную одежду можно легко, без суда и следствия, получить пулю в лоб в Израиле, а в Саудовской Аравии - суд и смертную казнь за контрабанду, торговлю, хранение и употребление наркотиков.

И что получается? Для одних хиджаб и "Аллах Акбар" - это норма, а для других кофешопы - тоже норма. Здорово, правда? pardon
Офлайн
Black russian
Black russian 4 марта 2016 22:35
+ 0 -
Цитата: Румата Эсторский
Я вот помню советскую фантастику, стремление к новому, светлому, высокому, новым горизонтам, открытиям, все это через более глубокое познание себя, своего общества, прогресс одним словом.

Время было другое, импортная фантастика того периода тоже гораздо поприличнее современной была.
Офлайн
lk30-152
lk30-152 4 марта 2016 22:42
+ 0 -
Цитата: Румата Эсторский
какого то xуя мы не спим а тут философствуем

ну ты понял глубжее в моём пы сы?
Офлайн
Румата Эсторский
Румата Эсторский 4 марта 2016 22:50
+ 0 -
Цитата: Black russian
Время было другое, импортная фантастика того периода тоже гораздо поприличнее современной была

Согласен. Но произведение Шапиро Максима Анатольевича, вроде как размещено 26/01/2009. Вот, собственно, и хотелось показать разницу.

Цитата: lk30-152
какого то xуя мы не спим а тут философствуем

Ну тебя же никто не заставляет, правда? trollface
Офлайн
lk30-152
lk30-152 4 марта 2016 23:03
+ 0 -
Цитата: Румата Эсторский
Ну тебя же никто не заставляет, правда?

на вопрос не ответил. всё вам разжёвывать trollface дык вот
Цитата: Румата Эсторский
И что получается? Для одних хиджаб и "Аллах Акбар" - это норма, а для других кофешопы - тоже норма. Здорово, правда?

а ещё веселее хошь? вот вспомни что для тебя было нормой 10 лет назад. а 5? а 20? ну блин тут я наугад ибо не знаю скока тебе примерно но суть ты понял же? даже каждый из нас находясь в разных ситуациях в разных состояниях не может определить единую для этого всего норму. либо она немногочко мягко говоря расплывчата. а судей до херища. да и сами судим.
вот взять тот же рассказ: вот для героя его племя молодцы и правильно. а если он наеборот против их методов? но тогда же он и не будет так поступать - ведь такие поступки для него неправильные. но тут весело то что если у них - звездолюдов - по крайней мере были предусмотрены более гуманные наказания за подобные преступления значит их же сородичи такие преступления совершали? а почему тогда этих так судят а тех эдак за одно и тоже деяние? а тут ещё веселее может наш главный герой - как мы и видим - просто упоротый поцреот. ну рос он в такой системе ценностей. и вот если бы звездолюды его не порубали а попробовали перевоспитать то может он бы стал таким же разумным?
чем хорош рассказ - он не даёт ответов. он толкает на вопросы. а ответы ищите сами.
кста по всей подобной теме рекомендую человек без лица. там в концовке даётся более утопичное предложение по решению проблем с наказанием/исправлением преступников но оно изящное в связи с завязкой на фантастику. но сама суть идеи... заманчивая жЭ! тока не гуглите так как это ещё и детектив - спойлеры не нужны.
Офлайн
Румата Эсторский
Румата Эсторский 4 марта 2016 23:32
+ 0 -
Цитата: lk30-152
а ещё веселее хошь? вот вспомни что для тебя было нормой 10 лет назад. а 5? а 20? ну блин тут я наугад ибо не знаю скока тебе примерно но суть ты понял же?

Естессно, если бы я лет 10 назад прочитал это произведение, то выводы бы сделал другие, соразмерные своему развитию, но тебе не кажется, что мы отклонились от темы?

Цитата: lk30-152
но тут весело то что - если у них - звездолюдов - по крайней мере были предусмотрены более гуманные наказания за подобные преступления значит их же сородичи такие преступления совершали?

Конечно совершали, иначе не было бы наказаний за это.

Цитата: lk30-152
а почему тогда этих так судят а тех эдак за одно и тоже деяние?

Ну как почему? Двойные стандарты, не?

Цитата: lk30-152
ну рос он в такой системе ценностей. и вот если бы звездолюды его не порубали а попробовали перевоспитать то может он бы стал таким же разумным?

А вот это уже и есть самый главный философский вопрос, например советская фантастика и идеология считали что да, но ИМХО, это очнь спорное заявление. А вот например г-н Шапиро считает, что нет, что нужно обязательно око за око, хотя нет, за удар по лицу - отрежем уши и нос, неплохо да? yes

Как думаешь, если Джаммару за удар по лицу отрезать уши и нос, он станет таким же разумным?
Офлайн
ulrih 4 марта 2016 23:57
+ +1 -
Офлайн
lk30-152
lk30-152 5 марта 2016 09:26
+ +1 -
Цитата: Румата Эсторский
Как думаешь

ну я те намякиваю намякиваю как: да нет универсальных ответов на эти вопросы. тем то человек среди животинок и интересен. у пёсикотов всяких всё попроще будет. а у человеков посложнее. а судьи - те кто сильнее. а нормы общества зависят от условий в которых это общество обитает.
и самое главное - знаешь почему это фантастика? потому что звездолюды будучи высшей цивилизацией заxуярили бы этих аборигенов или захватили бы и управляя ими насильно ассимилировали. а здесь та самая утопия мы вас не хyярим а позволяем самим развиться при этом помогая но в случае чего судить будем как захотим. потому что сильнее. утопичнее только прогрессоры да румата? smile
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.