Новая пенсионная формула: 28 млн человек за бортом?

-14

Комментариев 46

Офлайн
Unicorn 21 октября 2013 02:04
+ +11 -
Голосуй, не голосуй, всё равно получишь фигу.

Будто кого спрашивают, когда решают, что с пенсиями делать. Через пять лет опять что-нибудь изменят, через десять отменят пенсию, через пятнадцать, введут заново фиксированную вне зависимости от стажа и зарплаты. Может опять изменят пенсионные возраста, а для удобства будут считать пенсию только за пять лет в период "наибольшей рабочей активности" где-нибудь в возрасте с 30 до 35. Мало ли, что им в головы взбредёт?

Так что, на пенсию можно забить.
Офлайн
Ralfy
Ralfy 21 октября 2013 02:40
+ +6 -
Цитата: Unicorn
Голосуй, не голосуй, всё равно получишь фигу.

Будто кого спрашивают, когда решают, что с пенсиями делать. Через пять лет опять что-нибудь изменят, через десять отменят пенсию, через пятнадцать, введут заново фиксированную вне зависимости от стажа и зарплаты. Может опять изменят пенсионные возраста, а для удобства будут считать пенсию только за пять лет в период "наибольшей рабочей активности" где-нибудь в возрасте с 30 до 35. Мало ли, что им в головы взбредёт?

Так что, на пенсию можно забить.

Угу, и то, что определять это будут каждый год в день дурака вполне красноречиво)

Я, вообще, правильно понял?.. Пенсия это базовая плюс страховая и плюс, у кого есть, накопительная части? Базовая - 3610р, а в страховой больше 10 баллов (*64р = 640р?) не бывает, и, если выйти на пенсию в срок со стажем в 30 лет или менее, выйдет 4250 в месяц?
Этак даже на похороны не накопишь - заранее придётся озаботиться)) Да куда там хоронить, за квартиру-то будущим старикам хватит заплатить?))
Офлайн
Unicorn 21 октября 2013 03:00
+ 0 -
Цитата: Ralfy
Я, вообще, правильно понял?.. Пенсия это базовая плюс страховая и плюс, у кого есть, накопительная части? Базовая - 3610р, а в страховой больше 10 баллов (*64р = 640р?) не бывает, и, если выйти на пенсию в срок со стажем в 30 лет или менее, выйдет 4250 в месяц?

Ну, это только с учётом базовой и страховой, про накопительную вроде в расчётах в статье не упомянули. Вернее, её упомянули, но в примере не подсчитали. Из 22%, отчисляемых в пенсионный фонд, 16% (если не ошибаюсь) идёт в накопительную часть.
Офлайн
KrasavcheG 21 октября 2013 03:50
+ 0 -
Цитата: Unicorn

Ну, это только с учётом базовой и страховой, про накопительную вроде в расчётах в статье не упомянули. Вернее, её упомянули, но в примере не подсчитали. Из 22%, отчисляемых в пенсионный фонд, 16% (если не ошибаюсь) идёт в накопительную часть.

Ошибаешься. Накопительная часть сейчас - 6%.
Офлайн
Yosh
Yosh 21 октября 2013 04:01
+ +3 -
я с государством в азартные игры не играю
Офлайн
a4enaeb 21 октября 2013 08:11
+ 0 -
Да ху* у меня зарплату белую кто выше сделает. Хочешь больше белой з.п. значит получай меньше.
Офлайн
space 21 октября 2013 08:21
+ +7 -
А нефть бежит бежит бежит по трубам.... Русская Революция Неизбежна (В.В.Квачков)
Офлайн
Мефушка
Мефушка 21 октября 2013 08:53
+ +8 -
Если посчитать - то я в рот шатал этот пенсионный фонд, я проще теже деньги положу на счет в банк, и не буду компасировать себе мозг. я за всю жизнь накаплю больше чем, они мне выплатят и еще детям останется, причем много. нас просто разводят!
Офлайн
backroot
backroot 21 октября 2013 09:07
+ +1 -
ох уж эти люди верящие в жизнь после пенсии...

а по факту - если у власти будут единороссы, то и так обманут с пенсией, а если придут навальновцы - то всем будет столько ништяков, что и пенсия не нужна будет.
Поэтому беспокоиться смысла не вижу.
Офлайн
Beck 21 октября 2013 09:36
+ 0 -
2 месяца назад оформил пенсию, она составляет 2% от официальной зарплаты
--------------------
Это развлекательный портал?
Офлайн
bovv56
bovv56 21 октября 2013 09:40
+ +5 -
facepalm У Р О Д Ы !!! cray
Онлайн Офлайн
avenger_krsk 21 октября 2013 09:55
+ +2 -
с нашей продолжительностью жизни пенсионные отчисления - отчисления в никуда. Батя у меня официально работал с 15 лет и прожил на пенсии 1,5 года. Какой частью своих пенсионных отчислений он воспользовался, из тех, что 45 лет перечисляли в ПФ?
--------------------
Желаю, чтобы все
Офлайн
backroot
backroot 21 октября 2013 11:42
+ +1 -
Ну и неплохо помнить, что деньги просто так не лежат.
Нынешние отчисления в ПФ идут на пенсии сегодняшним пенсионерам.
Делаешь ты отчисления, не делаешь - все им.
Твоя пенсия будет зависеть от отчислений будущих поколений, т.е. твоих детей и внуков. Будет низкая рождаемость - будет меньше работающих, меньше отчислений, меньше пенсий. А инфляцию для выполнения обязательств организовать никогда не поздно.
Офлайн
KapriZzZza
KapriZzZza 21 октября 2013 12:31
+ +6 -
Чисто на вскидку делаем расчеты:
Накопительная: допустим в год мы накапливали по 12000 рублей, отработали мы ровно 30 лет (выходим на пенсию по сроку), имеем 12000*30=36000, делим эту сумму на 228 (сколько нам жить оставляют) = 1578,95 руб. в месяц
Базовая: 3610 руб.
Страховая: Допустим, работали 30 лет с зарплатой в 15000 рублей ежемесячно, имеем:
индивидуальный коэффициент
15000 руб. * 12 мес. / 1005000 руб * 30 лет = 5,373
в баллах это 5,373*10=53,73

возрастной коэффициент
Так как выходим на пенсию ровно в срок, то этот будет равен 0.

коэффициент стажа сверх нормы
Так же для простоты берем, что сверх нормы не работаем, получаем опять коэффициент равный 0

пенсионный коэффициент
ну тут нам уже дано - 64 рубля.

Теперь считаем: 1578,95+3610+(53,73+0+0)*64=8627,67 руб. в месяц составит наша пенсия

Если мы проработаем сверх пенсионного возраста 5 лет и не будем все эти 5 лет требовать свою пенсию, то получим (т.к. возрастной коэффициент не расписан как точно исчисляется, то взяла 1 год = 1 балл):
1578,95+3610+(53,73+5+5)*64= 9267,67 руб. в месяц.

Какая разительная перемена в прибавке! И она ведь так стимулирует не выходить на пенсию еще 5 лет и не требовать свою пенсию всё тех же 5 лет! Спасибо, государство, что заботишься о нас! thank_you
Офлайн
Lexa 21 октября 2013 12:57
+ +2 -
Вот интересно почему простых рабочих стимулируют работать с белой зарплатой!?!? Что за тупость, как будто трудяги сами стремяться черную зарплату получать.... Еби..те работадателя, зачем трудяг?!
Офлайн
backroot
backroot 21 октября 2013 13:11
+ 0 -
Цитата: Lexa
Вот интересно почему простых рабочих стимулируют работать с белой зарплатой!?!? Что за тупость, как будто трудяги сами стремяться черную зарплату получать.... Еби..те работадателя, зачем трудяг?!

Плати НДФЛ с конверта, как положено, потом пиши жалобу на работодателя о том, что он не платит отчисления - его обяжут все выплатить.
Офлайн
nicho
nicho 21 октября 2013 14:51
+ -1 -
можно мне пенсию сейчас выдавать? Куплю акций каких-нибудь.
Офлайн
KapriZzZza
KapriZzZza 21 октября 2013 15:11
+ 0 -
Цитата: backroot
Плати НДФЛ с конверта, как положено, потом пиши жалобу на работодателя о том, что он не платит отчисления - его обяжут все выплатить.

А где доказательство, что этот конверт с деньгами ему на работе выдали? Может он сам денег туда положил, заплатил НДФЛ и теперь требует, чтоб и отчисления заплатили на "конвертную" сумму? :)
Офлайн
backroot
backroot 21 октября 2013 15:19
+ 0 -
Цитата: KapriZzZza
А где доказательство, что этот конверт с деньгами ему на работе выдали? Может он сам денег туда положил, заплатил НДФЛ и теперь требует, чтоб и отчисления заплатили на "конвертную" сумму? :)

он указывает в декларации источник доходов, а дальше уже дело органов проверить и доказать.
Офлайн
valen65 21 октября 2013 15:28
+ -1 -
С 30 тыс (средняя зарплата в КК) в ПФ уходит ежемесячно ~8 тыс - то за год это 96 тыс. За 10 лет - 960 тыс. За 40 лет - чуть меньше 4 млн.. И это без процентов и индексации.
На 10 лет пенсии должно хватить по 400 тыс в год или по 33 тысячи в месяц.
А получается по 10 тыс. Где остальные 23 тыс?
Офлайн
ladis
ladis 21 октября 2013 15:35
+ +1 -
Менять власть нужно! Эти никогда не нажрутся,пока не подавятся собственной блевотиной!
Онлайн Офлайн
avenger_krsk 21 октября 2013 15:45
+ +6 -
Цитата: backroot

он указывает в декларации источник доходов, а дальше уже дело органов проверить и доказать.

Сначала ищешь правду, а потом новую работу
--------------------
Желаю, чтобы все
Офлайн
KapriZzZza
KapriZzZza 21 октября 2013 16:07
+ 0 -
Цитата: backroot
он указывает в декларации источник доходов, а дальше уже дело органов проверить и доказать.

Органы проверят, получат свой процент на лапу и докажут, что ты наврал в декларации :) А на работе уволят, т.к. раскрыл тайну "конверта")))
Офлайн
vovan_w
vovan_w 21 октября 2013 16:48
+ -4 -
каждый год новая формула или новое правило!!
так может лучше не работать по "белому"?
Онлайн Офлайн
avenger_krsk 21 октября 2013 17:18
+ 0 -
Цитата: vovan_w
каждый год новая формула или новое правило!!
так может лучше не работать по "белому"?

можно не работать по "белому", тогда вопрос твоей пенсии - твоя личная проблема, даст тебе государство тысячи 4 пенсии, а то, что коммунальные платежи больше, никого не парит, сам не скопил - живи на это
--------------------
Желаю, чтобы все
Офлайн
Lexa 21 октября 2013 17:52
+ 0 -
Цитата: backroot
Цитата: KapriZzZza
А где доказательство, что этот конверт с деньгами ему на работе выдали? Может он сам денег туда положил, заплатил НДФЛ и теперь требует, чтоб и отчисления заплатили на "конвертную" сумму? :)

он указывает в декларации источник доходов, а дальше уже дело органов проверить и доказать.


Ты бл.. комик!!! Не иначе!!! facepalm
Думаю раз в месяц работу искать будешь!
Офлайн
backroot
backroot 21 октября 2013 18:32
+ +2 -
Цитата: valen65
С 30 тыс (средняя зарплата в КК) в ПФ уходит ежемесячно ~8 тыс

6,6 так-то. Остальное - фомс и прочее.
Цитата: valen65
На 10 лет пенсии должно хватить по 400 тыс в год или по 33 тысячи в месяц.
А получается по 10 тыс. Где остальные 23 тыс?

откладывай сам, через 30 лет расскажешь нам сколько выйдет. Есть мнение что и от самостоятельных накоплений ничего не останется.

Цитата: avenger_krsk
Сначала ищешь правду, а потом новую работу

Цитата: KapriZzZza
Органы проверят, получат свой процент на лапу и докажут, что ты наврал в декларации :) А на работе уволят, т.к. раскрыл тайну "конверта")))

Цитата: Lexa
Ты бл.. комик!!! Не иначе!!!
Думаю раз в месяц работу искать будешь!

еще раз повторюсь - согласно закона обязанность гражданина платить НДФЛ, а обязанность работодателя - платить отчисления во всякие фонды. Для неграмотных добавлю, что ответственность за неуплату ндфл намного серьезнее, чем за неуплату отчислений.
Как бы то ни было другими методами вы своего работодателя изменить ситуацию не заставите.
Что до взяток органам со стороны работодателей - уверяю вас это практически невозможно, ибо деньги зарабатываются в других масштабах и другими путями. Людям просто незачем палиться.
Есть еще другой метод - стать профессионалом и получить право самому выбирать наиболее привлекательную работу, с белой зарплатой, блэкджеком и шлюхами.

Также попрошу вспомнить какой вой подняли индивидуальные предприниматели, когда им повысили взносы в ПФ и прочия в 2013 году. Эти бизнесмены сами себе за пенсию платить не хотят, а вы хотите как-то повлиять на дядю, на которого работаете.
Офлайн
Румата Эсторский
Румата Эсторский 21 октября 2013 20:03
+ 0 -
Цитата: backroot
Есть еще другой метод - стать профессионалом и получить право самому выбирать наиболее привлекательную работу, с белой зарплатой, блэкджеком и шлюхами.

Отлично сказано. good
Офлайн
1234512345
1234512345 21 октября 2013 20:34
+ +1 -
купи ружье пристрели чинушу
Офлайн
Sky
Sky 21 октября 2013 21:20
+ 0 -
Цитата: backroot
еще раз повторюсь - согласно закона обязанность гражданина платить НДФЛ, а обязанность работодателя - платить отчисления во всякие фонды. Для неграмотных добавлю, что ответственность за неуплату ндфл намного серьезнее, чем за неуплату отчислений.
Как бы то ни было другими методами вы своего работодателя изменить ситуацию не заставите.
Что до взяток органам со стороны работодателей - уверяю вас это практически невозможно, ибо деньги зарабатываются в других масштабах и другими путями. Людям просто незачем палиться.


А обязанность гос. Думы регулировать общественные отношения, причём если в реальности общественные отношения не соответствуют законодательству, то законодательство обязаны изменить (всем ведь прекрасно известно, что немногие организации платят белую з/п, я бы сказал меньшинство, значит законы в данном случае не работают). Трудовым кодексом вообще можно подтереться, как минимум треть норм не работает на практике, в итоге работники в нашей стране в заведомо зависимом положении. И это прекрасно известно и гос. Думе и Правительству, так что не делай вид, будто чиновники решили что-то изменить с помощью самих работников, потому, что это брехня. Они тупо решили сэкономить на пенсиях. Большая часть законов и реформ направлены на выкачивание бабла, никакой другой цели там нет, и не планировалось.

Цитата: backroot
Есть еще другой метод - стать профессионалом и получить право самому выбирать наиболее привлекательную работу, с белой зарплатой, блэкджеком и шлюхами.

Как говориться незаменимых людей не бывает, если ты только не супер узко квалифицированный специалист, но в Красноярске такого практически нет, масштаб не тот...
Офлайн
lk30-152
lk30-152 21 октября 2013 21:42
+ 0 -
Цитата: Sky
причём если в реальности общественные отношения не соответствуют законодательству, то законодательство обязаны изменить

friends good goodgood laugh1 где сидел? сколько мотал?
я п вапще выкинул нах.й эти кодексы-ху.дексы. даёшь законодательство по волчьим стаям.
кароч затрынделся ты тут вообще. разоблачитель кровавого режима жидорептилоидов. кидай лучше ссылки на статьи которые прожжённые демагоги пишут сочиняют.
Офлайн
Sky
Sky 21 октября 2013 22:23
+ +1 -
Цитата: lk30-152

где сидел? сколько мотал?
я п вапще выкинул нах.й эти кодексы-ху.дексы. даёшь законодательство по волчьим стаям.
кароч затрынделся ты тут вообще. разоблачитель кровавого режима жидорептилоидов. кидай лучше ссылки на статьи которые прожжённые демагоги пишут сочиняют.

Эксперты такие эксперты.... facepalm
Как же надоели умники, фонтанирующие какашком креативом, но совершенно не разбирающиеся в вопросе. Прежде чем умничать прочитал бы лекции на тему "Правовое регулирование в Российской Федерации". То, что я написал не разоблачения кровавого режима, а факт, который тебе подтвердит любой студент-первокурсник с Юрфака. Сперва возникает, либо меняется общественное отношение, потом его урегулируют законом, по твоему зачем каждый год во все эти кодексы вносят поправки? Сравни например УК РСФСР и УК РФ, одинаковые они или нет? А почему?
Офлайн
valen65 21 октября 2013 22:51
+ 0 -
backroot - сразу видно,что ни разу в жизни сам копейки не заработал, всю жизнь на жаловании. В ПФ отчисляется 26% от заработной платы (22% на фонд заработной платы + 4% с зарплаты). И это не считая подоходного, НДС, мед, соц и т.п.
Попробуй кровью и нервами заработанные деньги отчислять по налоговому законодательству - поседеешь. До 60% от выручки отдай дяде (налоги, сборы, ндс, аренда, и т.п.). А ещё нужны оборотные средства. И кредиты.
С 30 тыс в ПФ 26% - это 7800 руб. ежемесячно.
Офлайн
Румата Эсторский
Румата Эсторский 21 октября 2013 23:14
+ 0 -
Цитата: Sky
Как говориться незаменимых людей не бывает, если ты только не супер узко квалифицированный специалист, но в Красноярске такого практически нет, масштаб не тот...

Да лааадно те...

Грамотный спец, уточню это тот кто знает и кто умеет приносить прибыль, всегда получает весьма достойную ЗП и всегда востребован на рынке труда, независимо от бизнес-масштабов региона.

Конечно, число вакансий, требования и величина зарплаты варьируется, в зависимости от региона, но тем не менее такие вакансии есть и если ты считаешь, что в Красноярском крае их нет, то могу предположить, что это последствия той х...ни которой ты в интернетах начитался. yes
Офлайн
backroot
backroot 22 октября 2013 10:06
+ 0 -
Цитата: valen65
backroot - сразу видно,что ни разу в жизни сам копейки не заработал, всю жизнь на жаловании. В ПФ отчисляется 26% от заработной платы

курим п. 19 ст. 12 № 212-ФЗ
в 2013 году, как и в 2012 - 22%,
26% в последний раз было в 2011 году.

Знатоки, my ass

Цитата: Sky
Как говориться незаменимых людей не бывает, если ты только не супер узко квалифицированный специалист, но в Красноярске такого практически нет, масштаб не тот...

я говорю не о незаменимости, я говорю о возможности выбирать где и на каких условиях работать.
Офлайн
lk30-152
lk30-152 22 октября 2013 10:27
+ +1 -
Sky
ну в том контексте что ты написал получается "организации не хотят платить белую зп. то есть организация нарушает закон. значит закон нужно переписать".
я действительно не юрист но для меня это как "человек не хочет работать а хочет воровать. мы не можем сажать человека. надо изменить законодательство и разрешить людям воровать а за воровство не сажать".
объяснишь разницу если шаришь или юрист ?
Офлайн
Sky
Sky 22 октября 2013 11:02
+ +1 -
Цитата: lk30-152
ну в том контексте что ты написал получается "организации не хотят платить белую зп. то есть организация нарушает закон. значит закон нужно переписать".

Если закон не соответствует объективной действительности, то его нужно изменить, старые нормы заменить на новые, действующие, при этом желательно, чтобы правоотношения были в достаточной степени урегулированны, и закон нельзя было обойти. Так понятно?

Цитата: lk30-152
"человек не хочет работать а хочет воровать. мы не можем сажать человека. надо изменить законодательство и разрешить людям воровать а за воровство не сажать".

Если один человек ворует, то это деликт, а не общественные правоотношения. Вот если воровать начнёт вся страна, то законодательство неизбежно поменяется, и это станет нормой, например как кровная месть у некоторых диких народов. Я не зря приводил в пример УК РСФСР и УК РФ, в начале девяностых всё ещё действовал первый, при этом он предусматривал уголовную ответстсвенность за спекуляцию, но поскольку правоотношения в стране сильно изменились, данная норма на практике не действовала - челноков с баулами не задерживали, не возбуждали уголовные дела, и не назначали уголовное наказание. И только в 1996 был принят УК РФ, в котором конечно же нет никакой спекуляции, и многого другого.
Офлайн
backroot
backroot 22 октября 2013 11:37
+ +1 -
Цитата: Sky
Если один человек ворует, то это деликт, а не общественные правоотношения. Вот если воровать начнёт вся страна, то законодательство неизбежно поменяется, и это станет нормой, например как кровная месть у некоторых диких народов.

Все работодатели не хотят платить выплаты за своих работников. Все люди не хотят платить налоги. Очень многие не работать, а получать бабло. Все это можно закрепить законодательно.
Вопрос - где взять денег на обеспечение выполнения законов?

В США людей желающих платить налоги не больше, однако им не приходит в голову убрать налоги - просто за неуплату нарушителей ждут сроки, и не маленькие. Казалось бы - очень нелогично, ан нет - работает, и немногочисленные митинги успешно разгоняются водометами.
Офлайн
Sky
Sky 22 октября 2013 13:00
+ 0 -
Цитата: backroot
В США людей желающих платить налоги не больше, однако им не приходит в голову убрать налоги - просто за неуплату нарушителей ждут сроки, и не маленькие. Казалось бы - очень нелогично, ан нет - работает, и немногочисленные митинги успешно разгоняются водометами.

Наверное у них законы более продуманные, раз не позволили довести до такой ситуации. Вот пусть над этим вопросом гос. Дума и думает, а не стрелки часов переводит и прочий бред, от которого волосы во всех местах шевелиться начинают.
Офлайн
backroot
backroot 22 октября 2013 13:26
+ 0 -
Цитата: Sky
Наверное у них законы более продуманные, раз не позволили довести до такой ситуации.

до какой ситуации?
Офлайн
lk30-152
lk30-152 22 октября 2013 13:28
+ +1 -
Цитата: Sky
Наверное у них законы более продуманные

это типа как они недавно свой бюджет принимали? ну то есть это я про продуманность.
Офлайн
Sky
Sky 22 октября 2013 14:07
+ 0 -
Цитата: backroot
до какой ситуации?

Когда часть норм Трудового кодекса и Налогового кодекса не соответствует действительности и не регулирует в реальности очень важные правоотношения.
Офлайн
backroot
backroot 22 октября 2013 14:20
+ +1 -
Цитата: Sky
Когда часть норм Трудового кодекса и Налогового кодекса не соответствует действительности и не регулирует в реальности очень важные правоотношения.

ааа. Нет, это у них не законы продуманные - это у них полиция и налоговая хорошо работает, чуть что - тазером в лоб и в тюрьму.
Офлайн
backroot
backroot 22 октября 2013 20:36
+ 0 -
Кстати ситуация с нелегальными мигрантами не соответствует Трудовому Кодексу. Может ну их визы - давай все легализуем. В самом деле, не в каменном веке живем, а бизнесу это поможет.
Офлайн
Sky
Sky 22 октября 2013 20:58
+ 0 -
Цитата: backroot
Кстати ситуация с нелегальными мигрантами не соответствует Трудовому Кодексу. Может ну их визы - давай все легализуем. В самом деле, не в каменном веке живем, а бизнесу это поможет.

Зачем легализовывать то, что есть на самом деле? От этого что-то изменится? Нужно нормально урегулировать правоотношения - недействующие нормы убрать добавить новые нормы, действующие и нормальные (в том смысле такие, чтобы что-то реально изменилось в лучшую сторону, и чтобы при этом закон нельзя было обойти). Прочитай лекцию на тему Правовое регулирование общественных отношений, и больше не выдрючивайся, я вроде выше всё понятно изложил.
Офлайн
Sky
Sky 22 октября 2013 21:30
+ 0 -
Или по твоему ситуация, когда белая з/п не платится устраивает всё общество? Как раз наоборот - все хотели бы белую зарплату, но на практике мало кому её платят.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.